Вы не зашли.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #327828
для миноносцев "Флота Канала".
Конечно, англичане наиболее вероятны. Но кто вам сказал, что это не немцы? На всех остальных оставим 5%
NMD написал:
Оригинальное сообщение #327828
Не обязательно только на миноносца. Доггер-банка -- почти на пределе автономности для миноносцев "Флота Канала". Т.е., операция штучная, о выходе будут знать угольщики, поставщики, портовые б леди и много ещё кто. Т.е., получаем проверяемую информацию, и русским агентам вполне было по силам её раскопать. Однако ж, облом-с.
Неужели миноносцы так редко берут полный запас угля, воды , провизии, что это становится сенсацией в порту?
К делу не относится:
Листая "медицинские приложения к Морскому сборнику" - я встречал (около 1890 года) отчет об сравнительных тестах на зрение групп русских и французских матросов в ходе длительного пребывания во Франции команды строящегося "Адмирала Корнилова". Они показали СРЕДНСТАТИСТИЧЕСКИ гораздо лучшее зрение русских матросов (До 20%. если память не изменяет)
И если вы спросите, какое это имеет отношение к Доггер - банке, то я ещё раз повторю, что это не относится прямо к теме обсуждения.
rater написал:
Оригинальное сообщение #327832
А в двух шагах от своего берега?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #327828
Доггер-банка -- почти на пределе автономности для миноносцев "Флота Канала".
rater написал:
Оригинальное сообщение #327832
Да хотя бы подтвердить-проверить состав и походный ордер эскадры, элементы движения, фиксировать флажно - световую сигнализацию (пусть аналитики поколдуют, может что и вытянут), внешний вид кораблей после предпоходного ремонта и так до бесконечности.
Вы вообще реалии того времени хоть чуть чуть представляете? Кто эти сведения скрывал?
rater написал:
Оригинальное сообщение #327832
я и сам выбрал бы для слежки миноносцы в силу их мобильности и малозаметности. А не громоздкие и дорогие крейсера,
Простите вы о чем вообще? Какая малозаметность? От чего скрываться?
Matelot написал:
Оригинальное сообщение #327836
Неужели миноносцы так редко берут полный запас угля, воды , провизии, что это становится сенсацией в порту?
После окончания кампании -- надеюсь, что да.
Кстати, за 15 минут 4 броненосца сумели потопить один траулер и повредить ещё 4 плюс "Крейсер Революции". Неужели при такой хорошей стрельбе (что потом повторилось в начале Цусимы) не смогли повредить хоть один реальный миноносец? В это трудно поверить.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #327828
Т.е., операция штучная, о выходе будут знать угольщики, поставщики, портовые б леди и много ещё кто.
Что нельзя углем-водой в море запарвиться с Кр или Тр без лишних свидетелей? Британские Мн так мало вызодят в море, что выход с полным запасом сенсация? Прям как Россия в 1990-х.
Пример штучной операции: уход России и Громобоя с ДВ на Балтику: телеграмма емнип в Александровск-Сахалинский - идти на Балтику, во ВлВ не заходить, бункероваться в Японии.
Отредактированно veter (30.11.2010 02:00:37)
rater написал:
Оригинальное сообщение #327833
Но кто вам сказал, что это не немцы? На всех остальных оставим 5%
Мне представляется гораздо более вероятным вариант с отмыванием бабла Гартингом.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #327839
Простите вы о чем вообще?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #327839
От чего скрываться?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #327839
Кто эти сведения скрывал?
Вы вообще реалии того времени хоть чуть чуть представляете? :-)))
...Если бы Вы вместе со мной смотрели фильмокопии 700-страничного дела РГА ВМФ "О предотвращении диверсий на пути следования 2-й эскадры Тихого океана" - то нам с Вами было бы что обсуждать.
А так...
Отредактированно rater (30.11.2010 02:07:35)
veter написал:
Оригинальное сообщение #327844
Что нельзя углем-водой в море запарвиться с Кр или Тр без лишних свидетелей?
Не знаком с такими навыками на то время. Миноносцы грузились в портах, передача груза в море на миноносец в те годы -- чисто русское ноу-хау.
veter написал:
Оригинальное сообщение #327844
Мн так мало вызодят в море, что выход с полным запасом сенсация?
После окончания кампании? И ни одна тварь не задастся вопросом "зачем? куда?"
rater написал:
Оригинальное сообщение #327847
700-страничного дела РГА ВМФ "О предотвращении диверсий на пути следования 2-й эскадры Тихого океана"
Ото ж наварили тогда баблосов некоторые личности из Охранки, почти как в 90х
Бреда на этих 700 листах хватает!
Чего стоит только "сообщение" с немецкого парохода (Не помню название) с указанием точной даты и точных географических координат (посредине Атлантики) : неизвестная подводная лодка всплыла в 2- кабельтовых от судна и "дымя трубой" (так по тексту) сдалала вокруг него полный круг и снова погрузилась. Вообщем, капитан Немо и "Наутилос" снова вышли в море.
Но у меня осталось мнение об определенной японской стратегии в вопросе: Городить, городить и городить массу чепухи, что уже никто ничего не мог понять и различить в этом бреде подготовку реальных терактов. Но наша разведка не лаптем щи хлебала и дело своё сделала: ни одного "акта" на пути следования эскадры совершить не удалось.
Знаете, почему корабли Небогатова пошли на Мадагаскар не заходя в Аден? Потому что адмиралтейство было прекрасно в курсе действий японской диверсионной группы, прибышей туда. Ещё от Шанхая её пасли наши люди. Пять японцев, выдающих себя за китайцев. Имена и фамилии (подлинные, не по документам), звания и военные спецальности на каждого. Минеры и водолазы. Везут десять ящиков, обитых железом, выкрашенных красной краской, якобы с пивом. В каждом - по две мины массой 8 килограмм каждая. Ммм?
Но обсуждать сообщения о покупке японцами подводых лодок Голланда в Швеции для организации атаки на русские корабли в Либаве и Ревеле... Или о прибытии в Индию толи 200, толи 500 японцев, купивших две больших шхуны и установивших на них торпедные апараты...
Отредактированно rater (30.11.2010 08:37:58)
rater написал:
Оригинальное сообщение #327819
Кстати, мнение о "сотнях свидетелей" на предполагаемых миноносцах - сильно преувеличено
Как насчёт свидетелей на траулерах? Поскольку, соглано мечтаниям конспирологов, именно среди траулеров прятались неизвестные миноносцы. Как их и разных журналистов, которых понаехало в Гулль немерянно можно заставить молчать?
rater написал:
Оригинальное сообщение #327832
Да хотя бы подтвердить-проверить состав и походный ордер эскадры
Ночью? А днём этим заняться религия не позволяет?
rater написал:
Оригинальное сообщение #327832
А не громоздкие и дорогие крейсера, мореходность и радиус действия которых в стесненных условиях Северного моря бесполезны.
Пожалуйста, напомните назначение англ. бронепалубных крейсеров 3 класса.
Жаль, что англичане и немцы, во время 1-ой мировой войны, не знали, что "громоздкие и дорогие крейсера, мореходность и радиус действия которых в стесненных условиях Северного моря бесполезны" (с). (выделено мной).
rater написал:
Оригинальное сообщение #327847
...Если бы Вы вместе со мной смотрели фильмокопии 700-страничного дела РГА ВМФ "О предотвращении диверсий на пути следования 2-й эскадры Тихого океана" - то нам с Вами было бы что обсуждать.
А так...
Простите а откуда из него следует необходимость для бритов скрытно наблюдать 2ТОЭ ?
День добрый!
Matelot написал:
Оригинальное сообщение #327789
Так наблюдали или что там наблюдать?
После Гулльского инцидента следили броненосные крейсера - "Дрейк" точно.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #327849
Ото ж наварили тогда баблосов некоторые личности из Охранки, почти как в 90х
Помнится, в "Гангуте" была статья про Гартинга и его "проделки".
NMD написал:
Оригинальное сообщение #327842
Неужели при такой хорошей стрельбе (что потом повторилось в начале Цусимы) не смогли повредить хоть один реальный миноносец? В это трудно поверить.
А как англичане проводили бы потери? Тем более при свободе прессы - журналисты бы разнюхали и устроили сенсацию.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #327848
После окончания кампании? И ни одна тварь не задастся вопросом "зачем? куда?"
Что тогда значил в брит. флоте термин "окончить кампанию" применительно к Мн? Мне представляется: машины смазаны, вода из котлов, систем и танков слита, боезапас выгружен, по орудиям возможно прицелы, замки, на береговом хранении, компасы, карты и проч. штурмания на берегу. Сколько времени нужно для ввода в кампанию такого Мн? Мое мнение около 3-5 дней как минимум с учетом ходовых истпытаний, устранением девиации и проч. Тогда сенсация и скрыть невозможно от всего портового люда, в т.ч. и от "охранки".
Только вопрос: зачем англам нападать на 2ТОЭ?
ИМХО: если бриты хотели оставить 2ТОЭ на Балтике как "противовес" Германии, то для срыва похода у них есть и другие способы. Если англы хотят битвы на море до конца, то зачем им препятствовать переходу. Пусть уходят из европейских вод.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #327965
откуда из него следует необходимость для бритов скрытно наблюдать 2ТОЭ ?
А откуда из него следует необходимость для бритов (или не бритов?) скрытно не наблюдать 2 ТОЭ?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #327990
как англичане
Ребята, ещё раз повторяю, на англах свет свет клином не сошелся!
Кстати, несметным количеством фальшивок - японцы добились своего: заставили "нервничать и оглядыватся" русских моряков.
rater написал:
Оригинальное сообщение #328067
скрытно не наблюдать 2 ТОЭ?
Хороший термин: "скрытное ненаблюдение"
"Противник скрытно не наблюдал за нами".
rater написал:
Оригинальное сообщение #328067
Ребята, ещё раз повторяю, на англах свет свет клином не сошелся!
ЕМНИП, Костенко как вариант называл немцев.
rater написал:
Оригинальное сообщение #328067
Ребята, ещё раз повторяю, на англах свет свет клином не сошелся!
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #328096
ЕМНИП, Костенко как вариант называл немцев.
Им, пожалуй, единственым имело смысл следить за русскими - чтобы они побыстрее с Балтики убрались Хотя и это, по-моему, достаточно слабый мотив, чтобы идти на такой риск.
rater написал:
Оригинальное сообщение #327855
Знаете, почему корабли Небогатова пошли на Мадагаскар не заходя в Аден?
Небогатов не ходил на Мадагаскар. Наверно, речь о Добротворском?
rater написал:
Оригинальное сообщение #328067
А откуда из него следует необходимость для бритов (или не бритов?) скрытно не наблюдать 2 ТОЭ?
Так... Задам проще и прямо- Что мешало любой нейтральной стране послать свой крейсер для сопровождения и наблюдения 2ТОЭ?
Всё чудесатее и чудесатее...
Оказывается, на "Крейне" матросик (не иначе как кандидат на премию Дарвина и участник Специальной Олимпиады), когда их осветили прожекторами, начал "шутки ради" сигналить в ответ фонарями всякую фигню. После чего и был открыт огонь.
А через пару недель, кто-то пытался подкупить рыбаков, чтобы они сказали, что будто среди траулеров были и миноносцы. Дело разбиралось в Парламенте, концов так и не нашли.