SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328184
то удосужились сделать скорее всего еще до того, как М. Э. на свет появился, не то что до того, как он сделал этот "адцкий" труд:


Дмитриев В. И. Атакуют подводники, 1973.

Ну МЭМ уже на свете был, когда этот великий труд со стишками появился. Это первое. Второе. Я привел лишь ПРИМЕР. А работа это очень тяжелая. И я вижу, что доков немецких Вы и в глаза не видели.

Ваше отношение к МЭМу мне хорошо известно. Так же я знаю, кто такой МЭМ и знаю, кто такой Вы.


МЭМ один из ведущих военных историков России (а возможно и Мира) а Вы - никто.


Так что, дальнейший диспут на данную тему я считаю бессмысленным.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #328049
герм.    бук.    Анкара    112    +    23.8.1942    45.49,2 с.ш.    30.12,5 в.д.    торп.    М-36

ТР "ANGARA/ANCARA" (в документах машинописью ANCARA, C исправлено рукой на G), бывшая сов. грунтовозная шаланда  "АНГАРА", постр. в 1940 г. на з-де "Ленинская кузница",  ок. 1000 т, остальное по тексту. Именно такое судно лежит в указанной точке с 6-метровой пробоиной в носу. Ув. М.Э.М. об этом знает, мы с ним этот вопрос обсуждали.

С уважением -

Уважаемые. А за какой период считаем, а как же войны с Финляндией и Японией

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #328049
дат.    ТР    Эммануэль    1284    =    15.11.1941    56.52 с.ш.    17.02 в.д.    арт.    Щ-311

Это то судно которое выбросилось на берег после обстрела Щ-311, удалось установить  его название, как сильно оно повреждено? То есть в компанию 1941 года у нас 3 поражённые цели.

Polaris написал:

Оригинальное сообщение #328068
+ – потоплен; = – поврежден;

Polaris написал:

Оригинальное сообщение #328122
Я считал все суда потопленные ( = ).

Что-то мне кажется, Вы в обозначениях путаетесь. Все-таки + - потоплен и = - поврежден. Суммы уже просчитали.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328141
Нет, просто Платонов "научно обосновал", что "минные" успехи по документам нельзя считать достоверными в принципе, поэтому подорвавшиеся на минах в число 126 не попали. Что до незнания "точных цифр", то они указывались еще как минимум в начале 60-х, просто делились на достоверные и не волне достоверные.

Точно. И именно потому в трехтомнике по БД ПЛ были даны следующие цифры:



Вы этого не знали?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328141
Нет, просто Платонов "научно обосновал", что "минные" успехи по документам нельзя считать достоверными в принципе, поэтому подорвавшиеся на минах в число 126 не попали.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328184
Это удосужились сделать скорее всего еще до того, как М. Э. на свет появился, не то что до того, как он сделал этот "адцкий" труд:

Вы хотя бы сами определились: существовали раньше или нет достоверные данные об успехах советских ПЛ, достигнутых минным оружием? Если да, то в работах какого автора можно с ними ознакомится?

mop написал:

Оригинальное сообщение #328262
Это то судно которое выбросилось на берег после обстрела Щ-311, удалось установить  его название, как сильно оно повреждено?

Пока степень повреждений не установлена. Думаю, что они были не слишком серьезными.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328270
Следите за языком, за такие пассажи тут пускают в ход банхаммер (в реальной жизни наносят увечья)

Не надо брать на себя функции модератора. Кстати, найдите время перечитать правила (надеюсь, Вы не просто ставили галочку при регистрации) и посмотреть, что именно ими запрещается.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #328279
а насчет увечий, то я конечно толстый и гипподинамичный, но в принципе могу вспомнить свою боксерскую юность и разбить свою руку о ваше лицо.

Товарищи боксеры, брэк! Общайтесь лично или в ЛС, а здесь попрошу оставить только то, что касается науки. Первый нарушивший получает предупредительный 3-х дневный бан.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328282
Не стоило делать секрет Полишинеля из того, что цифра "не вполне достоверных" и "достоверных" суммировалась в "общий зачет".

Не стоит открывать Америк о том, что Вы не назовете поименно 33 военных корабля и 157 транспортных судов потопленных торпедами и артиллерией советских ПЛ "по двусторонним данным" - так, как это прописано в указанном Вами исследовании. Или назовете?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328282
Существовали, но не по всем успехам.

То есть разницы между "всеми" и "не всеми" Вы упорно замечать не хотите?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328282
выше приведен пример.

Ну, поскольку Вы заявляете, что Вам незачем знакомится с немецкими документами, то этот пример безупречен только для Вас. Любой же объективный исследователь, прочитав, что 10-я мина вызвала детонацию мин на "Кароле" и сравнив это с тем, что было на самом деле, усомнится в таком успехе. Короче говоря, моя задача усложнялась тем, что требовалось проверить все атаки в т.ч. и те, где, казалось бы, имелся незыблемый результат. Впрочем, те кто захотел это увидеть, уже увидел, а кто не захотел - не увидит никогда.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328298
Почему я должен что-то называть, если эти цифры (33 боевых и 157 транспортных) определял не я. Я ведь говорил о том, что были отдельно цифры по "подтвержденным" и "не вполне достоверным", а уж насколько там все правильно - не ко мне.

А заявления, что все цифры уже давно существовали не Ваши? Или сейчас Вы скажите, что цифры эти не совсем те, но все равно все уже давно подсчитано? Демагогия, однако.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328298
ass555 говорил, что до Вас о достоверных успехах минных постановок никто не знал, я же возразил примером того, что еще в 1973 г. было известно у минном успехе Л-4.

Боюсь, что напрасно потрачу время, но попытаюсь объяснить: все дело в подходах. Дмитриев и авторы трехтомника вылавливали информацию из немногочисленных трофейных документов + Майстера + первых справочников по судам немецкого торгового флота. Это позволяло выловить отдельные случаи, хотя пример с Л-4 Вами выбран, на мой взгляд, неудачно. Я взял на себя труд прочитать (а до того заказать в НАРА и ВА/МА) все КТВ немецких штабов, которые отражали всю совокупность событий в тех районах морских ТВД, где действовали наши ПЛ + КТВ всех флотилий, которые конвоировали суда либо тралили постановки. Возьму смелость утверждать, что при подходе Дмитриева цифра, близкая к 100% знанию наших успехов, никогда не была бы достигнута. Мне же кажется это удалось.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328298
Для меня это не имеет значения, на какой по счету мине, с детонацией ли или без - ведь "Кароль" действительно затонул на мине Л-4, не так ли?

А как Вы это установили без исследования? Слепо поверив Дмитриеву? Вы в его факты верите во всех 100% случаев?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328306
Не стоило,

Я так и думал.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328306
что до Вас достоверные результаты минных постановок не были известны,

Еще раз повторю. Речь идет не об отдельных случаях, а обо всех результатах постановок. Полных результатов  я ранее не встречал.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328306
Но в данном случае верю, ибо никто его утверждение о причинах гибели "Кароля" не опроверг, зато были подтвердившие его версию.

Иными словами, старым данным можно доверять только тогда, когда они находят подтверждение в новых исследованиях. Ну и смысл тогда в заявлениях, что "все давно известно"...?

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #328306
И Вы среди них.

Спасибо на добром слове, как говорится, но чтобы подтвердить это, я работал с первоисточниками (чего в подавляющем большинстве случаев не мог сделать Дмитриев), Вы же сравнивали между собой литературу. Надеюсь, разница понятна.

Описание боя ПЛ К-3 с группой немецких БО 3.12.1941

"K-3 всплыла, так как командир посчитал, что вытекающее топливо выдает положение лодки, в 13.58 очень близко к берегу о-ва Ревсхольм. Уже через минуту после всплытия кормовое орудие было готово к бою и открыло огонь по ближайшему ОПЛ. Оба охотника находились на расстоянии 30 гектометров (гм) и отстояли при этом один от другого на 650 м. Они тут же повернули на максимальной скорости на ПЛ и открыли огонь. Разрывы [188] снарядов подводного крейсера ложились в непосредственной близи обоих охотников, которые свои залпы тоже клали близко к цели. При этом носовое 10,0-см орудие стояшей на стопе K-3 было повреждено и вышло из боя. В 14.06 на корме ПЛ появилось пламя после попадания с UJ.1708 или UJ.1416, появился темный [189]
дым. Со своей стороны, K-3 добилась в 5-м залпе попадания в UJ.1708, который утонул из-за взрыва ГБ со всем своим экипажем в точке 70°53,9'N/23°46,5'O в 14.10, с яркой вспышкой огня и дымлением. UJ.1708 больше не было видно, остались только небольшие обломки, ни одного выжившего не заметили. Немного позже UJ.1416 увернулся от торпеды.
K-3 выстрелила за 7 минут боя 39 фугасных снарядов калибра 10,0 и 47 - 4,5-см, а сама получила 10 попаданий. Были повреждены балластные цистерны и торпедные трубы. Потерь в личном составе не было. UJ.1708 выстрелил примерно 15 - 8,8-см, а UJ.1416 - 85 – 2-см гранат. UJ.1416 теперь снова были под обстрелом K-3, разрывы ложились все ближе и ближе. ОПЛ отвернул и поставил дымзавесу. Подводный крейсер находился на расстоянии более 20 гм и слабая артиллерия охотника, состоявшая из 2 - 2-см пушек, его не доставала. Он следовал за ней, разрывы, как и раньше, ложились совсем рядом. После прохождения ЮЗ части о-ва Рольвсё, K-3, все еще дымящаяся с кормы, отвернула и в 15.05 прекратила огонь.
В то же время UJ.1403 в 14.25 повернул на срочный вызов с UJ.1416 и на макисмальной скорости пошел к нему. В 14.40 ОПЛ с 90 гм открыл огонь по K-3. Через 10 минут дистанция сократилась до 75 гм, разрывы, как казалось при плохой видимости, ложились довольно близко. В 15.00 UJ.1416 пришлось огонь прекратить, после того, как он выстрелил 60 - 8,8-см фугасных, так как наступившие сумерки сделали прицельную стрельбу невозможной. В 15.17 ПЛ пропала из виду UJ.1416. Участие в бою находившихся в том районе тральщиков M.29, M.18 и M.15 не состоялось, так как бившиеся с лодкой ОПЛ дали неверные координаты".

Источник: Gomm B. Der Krieg zur See 1939 - 1945. Die  Operationen  in  der  Arktis. Teil I: Der Kampf gegen die sowjetische Nordmeerflotte. Band 1: Das erste Kriegsjahr (Juni 1941 bis Mai 1942). Wiesbaden, 2000. S.188-190.
Перевод выполнен И. Борисенко. Данный текст почти дословно воспроизводит соответствующее боевое донесение 12-й флотилии БО.

Уважаемые коллеги!
Помогите пожалуйста подтвердить или опровергнуть мои предположения относительно гибели п/л "А-3"ЧФ. Могла ли она погибнуть от удара немецкой авиации в 1943 г между 28.10 и 5.11, в Каламитсклм заливе? Были ли вообще атаки немецкой авиации советских плав средств в этот промежуток времени в этом месте?
С уважением

Exval написал:

Оригинальное сообщение #335971
Кто из командиров советских ПЛ в годы войны вошёл в число наиболее результативных по числу побед?

Проблема это непростая, зависящая от критериев оценки.
Чисто механическое сложение дает на первое место к-ра Щ-214 Власова, у которого на счету ит. ТН "Торчелло" и 5 турецких нейтральных шхун.
Однако ставить на первое место его, наверное, все-таки было бы неправильно.
по четыре потопленных судна имеют на счету Г.И. Щедрин с С-56 (ТН "Ойрштадт", ТР "Хайнрих Шульте", ТЩ М-346, СКР NKi-09), причем все они входили в состав конвоев или являлись боевыми кораблями. 4 попадания в б/к и ТР из состава конвоев имел В.А. Тураев, но только 2 из 4 пораженных целей затонули.
С.П. Лисин с С-7 так же потопил 4 судна, но лишь одно из них было в конвое. М.В. Грешилов (М-35 и Щ-215) потопил 3 судна - все в конвоях или б/к, то же и Я.К. Иосселиани (М-111) и П.П. Ветчинкин (Щ-309). Н.К. Мохов потопил 3 и повредил 1 ТР, но все они были одиночными.
По минным успехам на первом месте М.В. Августинович (К-1) - 8 подорвавшихся б/к и ТР из которых 7 затонули.

А кто-нибудь из командиров военных лет еще жив, или все уже в мире ином?

С.Н. Хаханов был жив до недавнего времени. Данных о его смерти у меня нет.