realswat написал:

Еще байки будут?

Ну да. О письме, которое ЗПР к царю нес после атаки истребителей, вы впервые слышите.

invisible написал:

О письме, которое ЗПР к царю нес после атаки истребителей, вы впервые слышите.

Впервые. И что ж за письмо?

invisible написал:

Все вроде знают. У Георгия на сайте есть.

Ну так сказав а, скажите б. Что за письмо-то?

клерк написал:

Ноги новых позорных провалов  растут не из количества предшествующих (одним больше или меньше), а от попустительской реакции власти на них.
В этом смысле на позор Небогатова власть отреагировал адекватно, но слишком поздно. Там были претенденты и пораньше.

Точно сказано.
Власть явно упустила контроль за ситуацией на уровне управления. На флоте - в частности. И мелкие "несоответствия", мало важные в случае благоприятного развития событий, в полной мере сказались на фоне поражений. Постепенно накапливаясь и создавая определенный общий дух и настроения. А потом действительно было уже поздно. Никто из руководящих лиц флота на месте (на 1ТОЭ и 2ТОЭ) и не помышлял о победе. А отсюда один шаг до полного "непротивления".

клерк написал:

По варяжцам ПМСМ прежде награждения должно было быть разбирательство. Уверен, что Руднева оправдали бы, но показать другим, что любое действие с неоднозначным толкованием будет рассмотрено - было надо.

Тоже согласен. Уж как там после разбирательства раздавали бы награды - другой вопрос. Но сам факт был бы неплохим предупроеждением для последователей.
Вообще же такое разбирательство по факту потери корабля вещь едва ли не обязательная. Но здесь поспешили с пиаром - себе на голову.

Артурских адмиралов и командиров, как и Энквиста, уже просто предпочли "забыть". Поскольку уже действительно было "после драки"... Хотя и здесь разбирательство было более чем уместно.

realswat написал:

Ну так сказав а, скажите б. Что за письмо-то?

Да о том, что корабли во внутренней гавани держать. Что тут неясного?

Волк написал:

Ведь вот же ключевой момент в поступке Небогатова, ув. коллеги.

Уважаемый Волк. ИМХО, все произошло немного ранее. Подняв японский (даже не белый) флаг на корабле, Небогатов уже признал его собственностью Японии. В этом ключе и все его последующие действия - как же чужое портить - хозяева спросят. В общем, слава похлеще Геростратовой. Только сейчас подумал - а он был первым моряком в роду? С неизменным уважением

invisible написал:

Зато к судьбе Макарова непосредственное.

Вы начали с тезиса о том, что Старка сняли "с подачи Макарова". Тезис, как вяснилось, был не верен.
Список кораблей, потерянных эскадрой до приказа о назначении Макарова, привести? Или сами помните?

Отредактированно realswat (17.02.2009 17:30:03)

invisible написал:

Да о том, что корабли во внутренней гавани держать. Что тут неясного?

Помнится, упоминаемое письмо было написано за сутки до нападения человеком, находившимся за тысячи километров от места будущих БД, но представлявшим себе последствия нахождения кораблей на неохраняемом внешнем рейде... По крайней мере, им проявлено гражданское мужество не боятся выступить с предложением не перед наместником, а самим Ники...

invisible написал:

Такое вот безобидное писмецо высшему начальству через головы непосредственных командиров эскадры - глядите, какие идиоты, флот не там держат.
А почему бы дельный совет самому Алексееву не направить? Разъяснить все по полочкам.
Почему надо по оперативным вопросам к Авелану аппелировать?

Потому как Алексеев никакого отношения к Макарову не имеет. В отличие от Авелана.

invisible написал:

А причем здесь до? До была совершенно другая ситуация - можно было бороться за обладание морем.

Когда были потеряны весьма ценные корабли - Енисей и Боярин - помните? И это не говоря о том, что, как ни крути, Старк несет ответственность за ночь 26/27 января и, соответственно, вполне себе заслужил определенное наказание. Которое, к слову, почти таковым и не было - он должен был стать начальником штаба у Макарова. Но отказался, сославшись на нездоровье. Может, действительно серьезно заболел. Так что стоны по поводу того, что опытного адмирала "выкинули" из игры, не совсем оправданы.

shhturman написал:

Помнится, упоминаемое письмо было написано за сутки до нападения человеком, находившимся за тысячи километров от места будущих БД, но представлявшим себе последствия нахождения кораблей на неохраняемом внешнем рейде... По крайней мере, им проявлено гражданское мужество не боятся выступить с предложением не перед наместником, а самим Ники...

Дык Старком тоже было сделано соответствующее предложение. Того же 26 января. Собственно, не пора ли все-таки в другую ветку, хотя бы про Алекссева, в разделе 1 ТОЭ?

shhturman написал:

Помнится, упоминаемое письмо было написано за сутки до нападения человеком, находившимся за тысячи километров от места будущих БД, но представлявшим себе последствия нахождения кораблей на неохраняемом внешнем рейде... По крайней мере, им проявлено гражданское мужество не боятся выступить с предложением не перед наместником, а самим Ники...

Какое гражданское мужество? Пропихивать гиблую идею, которая вела к запиранию всего флота в Артуре? Что легковесных снарядов мало?
Что за манера, обращаться с по крайней мере спорными идеями к высшему начальству?
В Артуре прекрасно представляли все плюсы и минусы стояния на внешнем рейде.

shhturman написал:

Вот Витгефт и досохранял ее... отдавая людей и пушки на береговые форты...

Витгефт как раз и воскресил флот. Посмотрите сперва, какое наследство он получил.
А пушки-снаряды на береговые форты начал отдавать Макаров.

invisible написал:

Что легковесных снарядов мало?

Батенька, Вас понесло... Легкие бронебойные снаряды принимались не лично Макаровым, а Министерством после долгих обсуждений и в расчете на определенную тактику их применения... с того момента прошло, помнится, лет десять...

invisible написал:

В Артуре прекрасно представляли все плюсы и минусы стояния на внешнем рейде.

Осознавать опасность и не предпринимать действий по ее предотвращению - не есть ли это преступление, гораздо более тяжкое нежели подача рапорта "по команде" (Вам уже напомнили, что Макаров субординацию не нарушал).

invisible написал:

Витгефт как раз и воскресил флот. Посмотрите сперва, какое наследство он получил.

Ну да, три поврежденных корабля, два из которых остались на плаву благодаря командам и береговым отмелям, командиры, необученные маневрированию и плаванию в строю, "разруха" в порту - это вообще счастье для любого адмирала, тем более Макарова...

invisible написал:

А пушки-снаряды на береговые форты начал отдавать Макаров.

Примеры, плиз...

shhturman написал:

invisible написал:
В Артуре прекрасно представляли все плюсы и минусы стояния на внешнем рейде.
Осознавать опасность и не предпринимать действий по ее предотвращению - не есть ли это преступление, гораздо более тяжкое нежели подача рапорта "по команде" (Вам уже напомнили, что Макаров субординацию не нарушал).

Письмо Макарова об опастности стояния на внешнем рейде говорит о том, что в случае закупорки входа его можно будет ЕМНП углубить (или расширить).
Учитывая, что там был скалистый грунт - это либо незнание (что говорит о якобды подготовленности СОМа) либо прямая подтасовка (к вопросу о его человеческих качествах). 

shhturman написал:

Здесь уже нужна совершенно другая стратегия - сохранить эскадру до прихода 2ТОЭ. О чем и речь.\\\\
Вот Витгефт и досохранял ее... отдавая людей и пушки на береговые форты

Уж врать-то не надо. ВКВ получил в наследство от СОМа эскадру из 3 ЭБР из которых один хромой на 10 узлах. Через два месяца он вывел на бой 6 ЭБР с эскадренной скоростью 14 узлов.

Отредактированно клерк (17.02.2009 20:59:27)