варяг написал:

Оригинальное сообщение #328418
Подкрепления, Балтика -Светлана ,Океан выход конец февраля, во Владике вторая половина апреля, ещё с Балтики Нахимов,Вл.Мономах(я за него,броня ,новая артиллерия все-таки ,а скорость с Корниловым вряд ли сильно разнилась бы)+Петербург ,Смоленск.  Выход на ДВ конец марта, прибытие во Владивосток конец мая.

Старые крейсера, а летают как трансатлантические лайнеры.

В то же время отряд Небогатова

Около 12 тысяч миль пройдено в рекордное время - всего за 83 дня и при минимальном использовании услуг портов.

До Владивостока 14500 миль, так что время перехода 100 дней, и меньше ни у кого не выходило. Обычно значительно больше.
ВспКр могут совершать переходы гораздо быстрее, но без нужды их тоже не гоняли.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328470
Скорее всего именно потому-что они  лайнеры,и должны совместить в себе скорость и экономичность (относительную). Рион на 13 уз дал 5260 миль ,Лена на 15 уз 5460 миль.

Это перегоночные дальности, на не всех работающих котлах. Можно ориентировочно считать около 3-3,5 мили на 1 т угля. В боевой обстановке, когда на подогреве все котлы, расход угля резко повышается. В посте #609 я приводил данные. "Кубань" в крейсерстве расходовала в среднем 150 т в сутки. "Терек" на переходе - 90 т в сутки.

Семь угольных ям располагались спереди и сзади котельных и могли принять 2400 - 3000 т угля (по данным русской приемочной комиссии: "Дон" - 2752 т, "Кубань" - 2900 т, "Терек" - 2432 т). При ходе на всех девяти котлах машины "Бисмарка" давали 80 об/мин (скорость 20 уз.), расход угля при этом составлял 300 т в сутки, то есть без дозаправки лайнер мог пройти до 4000 миль (вполне достаточно для трансатлантического перехода). При работе на пяти котлах обороты "Бисмарка" падали до 56, а скорость - до 14 уз. В этом случае расход угля составлял 140 т в сутки, а дальность плавания - 6000 миль.

Обратите внимание на тип котлов импортных лайнеров - это огнетрубники.
На добровольцах - водотрубники.

Отредактированно адм (01.12.2010 19:50:44)

адм написал:

Оригинальное сообщение #328560
время перехода 100 дней, и меньше ни у кого не выходило.

Давйте примем эту цифру. Выход 1 марта, то приход в районе 10 июня.

адм написал:

Оригинальное сообщение #328560
В боевой обстановке, когда на подогреве все котлы, расход угля резко повышается. В посте #609 я приводил данные. "Кубань" в крейсерстве расходовала в среднем 150 т в сутки. "Терек" на переходе - 90 т в сутки.

В океане так ли необходима скорость в 17-19 уз, при том что именно поледние 4 узла получаются самыми "дорогими" по углю. Противодействующий японский БпКр какой ход будет держать и пары для полного все время. Его возможности тоже невелики. Есть еще такой момент, лайнер более устойчив к волне, т.е. не надрывая все машины сразу держит 14уз и разводит пары еще в 3 котлах, а преследующий его Нанива или Нийтака должен выжимать все для того чтобы на волне держать 17,  за счет мореходных качеств запросто может такое произойти. По лайнерам-немцам можно выходить на режим 6 котлов в крейсерстве, за исключением Японского моря.
По вместимости угля: предполагалось исплользовать эмигрантские помещения. Кроме того как я понимаю и у немцев, и у добровольцев были еще грузовые трюма. Их тоже  можно использовать для увеличения запасов. Кроме того находясь в районе ончью обязательно полным ходом бегать. Можно двигаться на 5-8узлах, держа пары в 6 котлах для 14уз.
ИМХО довести автономность по углю до 50-60суток реально.

veter написал:

Оригинальное сообщение #328704
И выпустить Баяна и Аскольда в Желтое море как рейдеров? При условии что русские узнали об этом. Риск еще боьший.

Витгефт на это не решится два лучших накануне большого боя в крейсерство.

veter написал:

Оригинальное сообщение #328704
Вооружение у них вероятней всего 2х6" причем старые, идут на удалении миль 10-15, БпКр в центре этой цепочки. Другое дело что возможности зачистки океана таким образом более чем скромные.

Появление одновременно 3-4 дымов,на мой взгляд вызвовет у командира вскр либо восторг,расстеряность или подозрительность. При хорошей погоде на вскр издалека могут разглядеть,что неладное и уйти.Но конечно могут и нарваться,отрицать нельзя. Сколько таких групп могут создать японцы 2-е минус 2 бпкр из Японского моря.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328723
Исходя из действий реальных вскр 30-40 дней точно могут.

Примерно так получается: Запас угля 4000 т + 400 т НЗ.
Переход Владивосток - р-н Иокогомы: 1800 миль, 14 узл, 5,5 сут, при 140 т/сут - 750 т. Оперативный запас 2500 т, что при расходе 80-120 т/сут обеспечит 20-30 дней крейсерства. Скорость в 14 узл оптимальна для котлов и машин немецких лайнеров.
При скорости перехода 10 узл, 7,5 сут, при 60т/сут - 450 т. Оперативный запас 3100 т, то при расходе 80-120 т/сут обеспечит 25-40 дней крейсерства. Котлы добровольцев могут обеспечить экономичное движение с 10 узл. скоростью.
При промежуточной бункеровке на Марианских островах, переход р-н Иокогомы - о.Паган - р-н Иокогомы 2200 миль, р-н Шанхая - о.Паган - р-н Шанхая 3000 миль. Формозский пролив - о.Паган - Формозский пролив 3200 миль.
Так как запас угля во Владивостоке ограничен, ВспКр могут туда вообще не возвращаться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #328010
Разница не такая уж большая, учитывая 4х10" Осляби. А 6 асам будет врядли, поскольку Того без анти-Баяна не захочет остаться.

ВОК плюс Осляба против 5 Асам . Хм 10 орудий крупного калибра против 20 . Правда у русских 4 10 дюймовых орудия но зато у них 2 слабобронированных крейсера . Думаю что  5 Асам хватит что бы держать проливы .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328057
Надо думать  и верить в себя. На пролом нет, а по другому и может.

Изходя из реальных персонажей это вряд ли что пошлют

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328081
Вот поэтому я и присоединение к ВОКу Николая

Не пошлют , слишком тихоходный .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328509
3. С приходом последнего подкрепления  для ВОКа (выше изложенное,но более активно) и   обеспечение постоянного присутствия Вскр в р-не океанских портов Японии. Решительные действия против главных сил противника  в Японском море и нанесение ему поражения  или значительного урона с целью достижения  господства в Японском море.И резкое сокращение возможностей перевозок через цусимские проливы. Вес залпов на борт: асамы 6 ед 4 785 кг, ВОК 5 Бркр ,Богатырь,Аврора 4 500 кг,  без 2-х старых Бркр, 2-х бпкр 2-ранга и Вскр. При учёте японских бпкр 4-5 ед и Катаоке,  если часть из них будет(поэтому во 2-м пункте им особое внимание). Паритет   сил в единицах и в весе залпа вроде есть,но все-же японцы сильней скорость,скорострельность,бронирование 24 ствола кр.кал  против русских 16-ти. На мой взгляд Николай 1 вот  здесь очень пригодился, два больших и два самых больших ствола,бронирование, отчасти компенсирует скорость. Схему  построения можно продумать.
Без Николая 1,при 6 асамах их на себя берут 5 бркр и увы, Богатырь с Авророй, князья противостоят Катаоке,трудно,но как по другому, Светлана и ВСкр  берут на себя яп-кие бпкр, эсминцы против миноносцев,помощь,добивание.

Вам уже сказали что ротацию кораблей после начала войны никто делаь не будет . Д.Д слишком слаб для боя в Линии и главное малоскоростной .Николая 1 тоже никто не пошлет . Режте осетра наиболее верояное это ВСПкр Осляба Аврора и Алмаз и все больше не на что расчитывать .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328552
При оттягивание сил в Японское море,бой в Жёлтом море может закончиться иначе ,чем в реале во Владивостоке окажется сильный флот .Если удастся разбить Ками АИ ВОКу до  боя в Жёлтом море

Сил нет не получится

veter написал:

Оригинальное сообщение #328706
Давйте примем эту цифру. Выход 1 марта, то приход в районе 10 июня

Приход кого ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #328780
Теория потвержденна расчётами. С такой автономностью,кол-вом вскр и сквозным вариантом можно плотно перекрывать океанское побережье Япониии и тревожить Восточно-китайское  море.. Что должно сказаться на её экономике и возможности ведения войны.

Японцы очень быстро отсекут сквозной вариант .

Отредактированно jurdenis (04.12.2010 11:47:24)

veter написал:

Оригинальное сообщение #329459
Какими силами? Как будут перекрыты проливы? Конкретно и реально

Легкими . Про якорные стоянки уже выложили .

veter написал:

Оригинальное сообщение #329459
Нахимов, Корнилов, Мономах, Светлана, Смоленск, Петербург, два последних могут придти и раньше. У них срок переоборудования - месяц, если начали 25 декабря, окончание конец января 1904г, выходят 1 февраля. Может быть к марту будет готов кто из немцев. Надо смотреть персонально. Донской во ВлВ вместе с Вирениусом.

1 Донского не пошлют слишком тихоходен
2 ВСП крейсера до ВЛАДИВОСТОКА  не дойдут будут крейсирвировать в южнокитайском море .
3 Нахимова Светлану итд  тоже никто  отдельно не пошлет

veter написал:

Оригинальное сообщение #329459
Вас не смущает тот факт, что помимо брони есть еще запас плавучести, мореходные качества. 1 августа когда ВОК принял бой в заведомо не предназначенных для рюриков условиях не показатель. И, причем Того против 3 более слабых в боевом отношении БрКр ВОК отрядил не 3Асамы, а 4.

Не смущает это ВОК будет ломиься к японцам . От них и отгребет .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329486
2 ВСП крейсера до ВЛАДИВОСТОКА  не дойдут будут крейсирвировать в южнокитайском море .

veter написал:

Оригинальное сообщение #329495
2. Что из этого? Их в крейсерство и отправляют. Могут при необходимости зайти во ВлВ, затем в крейсерство. Это не принципиально.

В отряде Вирениуса "Петербург" и "Смоленск" - пассажирские пароходы Добровольного флота и не имеют вооружения. Эмигрантские помещения под прием угля не оборудованы, вооружение отсутствует. Единственный способ их вооружить на переходе - разоружить Д.Донского (и то пушек не хватит, а радиостанции вообще непонятно откуда брать). В реальности

Оба судна, прибыв в апреле 1904 г. из Одессы в Севастополь, были здесь переоборудованы во вспомогательные крейсера, получив артиллерию, радиотелеграф, прожектора и пр. 3 июля «Петербург» и 5 июля «Смоленск», по получении приказания итти в крейсерство, вышли под флагом Добровольного флота из Севастополя, имея орудия и прочее оборудование убранными в трюм

Интересно, где "Петербург" и "Смоленск" болтались февраль и март?
Даже в условиях Севастополя эти работы заняли два месяца. Все эти работы предполагалось провести во Владивостоке и для этого есть все условия (оборудование уже завезено).
Так как в АИ прибытие отряда Вирениуса во Владивосток предполагается в конце марта - начале апреля то готовность к выходу "Днепра" и "Риона" можно ожидать в июне.

veter написал:

Оригинальное сообщение #329495
Имелся в виду сквозной проход через Корейский пролив с 1-2 дневным крейсерством и далее Восточно-Китайское море.

А зачем вам риск обнаружения, и потом безрезультатное болтание в море. Обход Японии и угольная база на Марианских островах гораздо удобнее, даже если японцы ее вычислят, противодействие потребует очень сложной операции. Вот здесь и может пригодиться "Д.Донской" и др. старые крейсера.

Отредактированно адм (04.12.2010 19:40:17)

адм написал:

Оригинальное сообщение #329520
отряде Вирениуса "Петербург" и "Смоленск"

В отряде Виренинуса Орел \будущий госпиталь 2ТОЭ\ и Саратов, да без вооружения, идти до ВлВ в составе отряда. Вооружаться во ВлВ. Артилерия для них имелась. Вопросы по переоборуованию: доп помещения под уголь, воду, проч. запасы; прожектора, радиостанции. Во ВлВ думаю все это решаемо.

адм написал:

Оригинальное сообщение #329520
Интересно, где "Петербург" и "Смоленск" болтались февраль и март?

Стояли в отстое как коммерчески убыточные

адм написал:

Оригинальное сообщение #329520
Даже в условиях Севастополя эти работы заняли два месяца.

Мельников говорит о штатных месячных сроках.

«Петербург» и «Смоленск», снабженные для связи радиостан­циями с дальностью действия до 100 миль. С мая 1904 г. их начали вооружать в Севастополе.............было закончено в плановый ме­сячный срок, и 20 июня «Петер­бург» (командир капитан 2 ранга И. Г. Скальский) под флагом Доб­ровольного флота вышел из Сева­стополя. Его орудия были сняты и убраны в трюмы, грузом в судовых документах значился уголь, пасса­жирами, включая и офицерский состав, — моряки для пополнения Тихоокеанской эскадры. 22 июня следом ушел и «Смоленск» (коман­дир — капитан 2 ранга П. А. Траян).

адм написал:

Оригинальное сообщение #329520
А зачем вам риск обнаружения, и потом безрезультатное болтание в море.

Возможно как исключение для ловли 1-2 военных Тр и остановки движения в проливе на сутки-двое, дезориентации японцев: будут гадать где Кр в проливах или ушел.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329598
Для отрыва от японцев если они появятся .

Послушайте выражайтесь яснее, я расцкниваю вашут фразу как тихоходен для отрыва от японцевь вплавь догтоняющих Кр Д.Донской. И просто смеюсь.   Если это японские корабли то пишите какие. Выше анализ боевых возможностей японских БпКр 4 и 6-го отрядов приводился. Пусть и поверхностный. Специально для того чтобы не засорять ветку идиотскими замечаниями.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329598
Есть большой риск что их перехватят и уничтожат

Можеть хоть место перехвата указать изволите.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329598
Посмотрите тут
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4571

Что есть якорная стоянка? Там запас угля лежит?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329617
Если вы считаете японцев дураками то советую почитать кто е всетока РЯВ выиграл

Японцев дураками не считаю, считаю что Россия не использовала возможности своего флота особенно крейсерского.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329617
то весьма вероятно что японцы отрядят отряд чтобы уничтожить русские корабли в пути

Отряд камикадзе? Если вы не в состоянии определить какие корабли японский флот может выделить для перехвата Осляби и Кр, то это ваша головная боль. Про владение японским флотом способа телепортации меня не грузите.  Я не вижу сил какие могут идти на перехват Осляби в марте 1904г без существенного ослабления более важных направлений. Максимум что выделяется это 2 асамы, и Уриу 4БпКр, при этом Того-мл уходит от ПА и занимает место Уриу в проливах. Противник Донского в таком случае 2 БпКр. Донской тихоходнее, но по вооружению вполне сопоставим двум БпКр типа Нанива или Нийтака. Помимо этого японцам придется отрываться от охраны проливов на длительное время: от недели до двух, поскольку просчитать прибытие Вирениуса в точку Х можно приблизительно с погрешностью 3-5 суток. Это если знать каким он точно проливом пойдет Сангаром или Лаперуза. Вы думать абсолютно не желаете или не умеете, а лепите непонятно что.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329617
Возможно если будкт весб отряд ловить то в районе Сингапура .

Состав отряда, снабжение углем?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329426
ВОК плюс Осляба против 5 Асам . Хм 10 орудий крупного калибра против 20 . Правда у русских 4 10 дюймовых орудия но зато у них 2 слабобронированных крейсера . Думаю что  5 Асам хватит что бы держать проливы .

Один слабо бронированый, т.е. Рюрик.Держать  хватит ,держать значит сидеть в Цусиме, пытаясь противодействовать русским только легкими кр-ми, что наверника повлечёт за собой потери японцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329426
Изходя из реальных персонажей это вряд ли что пошлют

Коль АИ допустим.что решили по принципу лучше поздно ,чем никогда. Исправить ошибку увода с ДВ старых эбров и все-же отправить помимо Вирениуса ещё силы,в том числе  не только вскр,мы же здесь ,говорим о возможностях крейсерской войны.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #329426
Вам уже сказали что ротацию кораблей после начала войны никто делаь не будет . Д.Д слишком слаб для боя в Линии и главное малоскоростной .Николая 1 тоже никто не пошлет . Режте осетра наиболее верояное это ВСПкр Осляба Аврора и Алмаз и все больше не на что расчитывать .

Своё видение сил для крейсерской войны я выложил выше, про Николая 1 предложил решить вопрос. Для ведение большой крейсерской войны нужны силы на ДВ,в этой АИ я допускаю отправку подкреплений. Дм.Донского и не будут ставить в линию.

veter написал:

Оригинальное сообщение #329459
Ордер группы можно построить так что ВсКр вначале увидит лишь один дым. Дальше все от обстоятельств, но в любом случае командиру ВсКр станет понятно что район контролируется и затевать осмотры продолжительностью в несколько часов рискованно.

Крей­серы, действовавшие севернее Формозского (Тайваньского) про­лива до берегов Китая вдоль юж­ных и восточных берегов Японии до Курильских островов и от главной базы до Марианских островов, должны были опираться на плаву­чую станцию к востоку от Филип­пинских островов.

Хорошо, можно даже допустить,что  ловушка может сработать. Или если вовремя поймут ,что это такое могут сменить район крейсерства, автономность как выяснили позволит.