адм написал:

Оригинальное сообщение #330344
Справочные данные определяются на хорошем угле, днище после докования, не слишком сильном волнении. В длительном переходе всё это не соблюдается, дальность значительно уменьшается.

Не согласен с Вами. Вы видимо имеете ввиду, что в длительном плавании из-за обрастания днища увеличивается мощность машин, потребная для достижения назначенной скорости? Как следствие увеличение расхода угля. Если это то, смотрите как резко увеличивается мощность машин для достижения скорости свыше 15уз и нормальном состоянии. На эконом режиме большого увеличения мощности машин не потребуестя, дальность не должна снизится значительно.
Рожественский часто бункеровался из-за типа Бородино, у них дальность плавания чуть более 2тыс миль. Отсюда и заваливание их углем. Еще видимо некоторый НЗ.

адм написал:

Оригинальное сообщение #330357
Отрядный тоже, но значительно медленнее (вспомните Вирениуса) В военное - только в составе ТОЭ2 с хорошо организованным обеспечением и возможностью походного ремонта. Иначе, при любой незначительной поломке - интернирование.

Там Ослябя собирал Мн по средиземке. В итоге отряд собирался около 1,5 мес. По риску перехода не стал бы так категорично судить. Интернирование -  крайний случай. Причем применительно к старым кораблям не критичный для начального периода войны. Но не думаю что до интернирования дойдет. На кораблях в режимах эконом хода все котлы не задействуются, машин две \к тому что и под одной идти можно в крайнем случае, тяжело конечно, но можно\, максимум что грозит это снижение скорости до 7-8уз. 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330358
Смотря что стоит на карте . Если уничтожение 2 -3 Эбр то дадут

Место где будет уничтожение и время прохода там русских кораблей японцам известно? А отправлять в ответственный момент корабли "иди туда не знаю куда - потопи то, не знаю что" никто не будет. Японцам важнее захлопнуть ПА ловушку с суши, и обеспечить нормальное снабжение через Бицзыво, поскольку в этом случае они войну могут выйграть, а погнавшись за 3устаревшими ЭБр и БрКр рискуют получить удар по Бицзывской высадке и войну можно заканчитвать на этом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #330358
Нахимова  Дм Донского и Вл монамах не пошлют не пошлют скорость мала

Мала, в сравнении с Есино? Но его как противника Донского не стал бы рассматривать. По типам вероятных противников Донского смотрите выше. По совокупности факторов вооружение, скорость, защита, я поставлю на Донского и Мономаха против всей четверки Уриу. 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330339
эсминцы.

Мн проблемный вопрос как я понимаю низкий ресурс МКУ,  у них она не заточена под кругосветные переходы. Отсюда и проблемы на переходах и дополнительные ограничения \запреты\ на использование котлов при стоянке.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #330385
Владивосток хорош во многом,но!!!!! нет угля

Приводились запасы угля во ВлВ. Немного скажем так. Но тем не менее: во ВлВ шла и 1ТОЭ и 2ТОЭ. Кроме того подвоз реален. Японцы его пресекали зимой 1904-05 асамами в Лаперуза. Именно асамами, чтобы ВОК не совался.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #330385
уважаемый коллега,ещё раз по прошествии времени Вам:
если у японцев мало шансов взыграть в бой,зачем им вступать в этот бой?? /у них преимущество в скорости!!"/
и самое главное,именно по этому ? читайте литературу:Владивосток хорош во многом,но!!!!! нет угля
а без него проклятого что делать?     
в альтернативе,Вы множите пофантазировать всё что угодно,но если угля нет...

Про уголь Вам отписали. Проблема решаемая.Если Ками сидит  в Цусиме,и посылает бпкр в Лаперуз их можно разогнать ВОКом, путь открыт для угольщиков. Или через Николаевск.Те же бриты как в реале и было за деньги и будут доставлять.
Бой. Пришёл предложенный мною ВОК к Цусимским проливам,начали топить Тр-ты,порты запретили выходы,а Камиммура будет сидеть в Такасеки не вступая в бой или бежать от русских? Имея 5 или 6 асами,бпкр и миноносцы. НЕ ВЕРЮ!!!

Уважаемые, сотемники! Предлагаю ещё раз решить вопрос по эбрам на ДВ, " да" или "нет". А то,что не ясно.

Отредактированно варяг (08.12.2010 10:41:10)

адм написал:

Оригинальное сообщение #330436
Реально дальность падала процентов на 20, "Александр III" вообще не сможет делать такие переходы. Броненосцы рискуют остаться без угля у берегов Японии (то что их там никто не ловить не будет в ГМШ неизвестно).

По углю думаю решаемо, пробные погрузки угля в море производились и до РЯВ. Бункеровка с Тр в укромной бухте перед Лаперуза реальна. ГМШ мог предполагать все что угодно от быстрой и скорой победы 1ТОЭ до самых пессимистичных. Если реально расчитывать русские силы на 15-20 февраля, т.е. срок окончания подготовки к переходу \и приход Вирениуса во ВлВ\, то имеем: Того+Асама под ПА, Камимура 5асам в Цусиме, и прикрывает проливы от ВОК, свободны для дальних операций тоько Катаока+гарибальди \они вначале у него в эскадре были\. Им в состоянии противостоять Нахимов, Николай и Сисой. Это без учета того, что после 2 мая обстановка поменяется в пользу русских. Гарибальди Того уже не отдаст.
Александра вести смысла нет, поскольку без собратьев он не изменит обстановку, и не будет представлять реальной угрозы для японцев находясь во ВлВ.

адм написал:

Оригинальное сообщение #330436
Самое логичное - собирать броненосцы в большую эскадру.

Логичнее пока держится ПА и 1ТОЭ представляет какую-то реальную силу. Прибытие Нахимова и Сисоя с Николаем практически 2ТОЭ не ослабляет, поскольку это корабли с весьма скромными боевыми возможностями. Тем более что Ослябя уже выпал из 2ТОЭ. Это кстати идея ЗПР вернуть Ослябю для создания более сильной 2ТОЭ. Только есть ли смысл в отправке крупного соединения, но позже? Может все-таки лучше пробный шар Вирениус - получилось, давайте рискнем с Нахимовым+2 старых ЭБр, пройдет удачно летом 3 Бородино отправим. Хотя это уже офф-топ для темы. Но можно и так рассуждать, не так как начальник ГМШ ЗПР.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330808
Тех-ки возможно -буксир.Сохраняем КМУ.

Нет, не так. Картина: Вы изначально запланировали буксировку Мн с целью сохранения их КМУ, потащили, шторм, угроза порвать буксир, а это большой риск что Мн волной перевернет, чтобы избежать этого Мн должен иметь пары для подработки в критический момент или малым ходом помогать буксиру. Это и есть уже выработка ресурса котлов. Предугадать кол-во штормовых дней на переходе Аден-ВлВ нереально. Риск что у 3Мн из 7 скиснут КМУ большой. Что делать в таком случае?
Вышли 7 дошли 4? 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330812
Предлагаю ещё раз решить вопрос по эбрам на ДВ, " да" или "нет". А то,что не ясно.

Я за, но считаю что Н-1 отправлять следует в паре с собратом, например Сисой. По Корнилову особого значения не имеет, просто еще один корабль лишним не будет. По Мн или "голосовать" поименно, что хлопотно, или потери на переходе до 3-4 единиц \потоплеными штормом, затопленные экипажами или интернированные\.

veter написал:

Оригинальное сообщение #330918
По углю думаю решаемо, пробные погрузки угля в море производились и до РЯВ. Бункеровка с Тр в укромной бухте перед Лаперуза реальна.

Погрузка в спокойном море это одно, в океане - другое, практически невозможное.
А в укромную бухту японские миноносцы не нагрянут?
Где предпоследняя бункеровка?

veter написал:

Оригинальное сообщение #330918
Логичнее пока держится ПА и 1ТОЭ представляет какую-то реальную силу.

Критической ситуация стала только летом.

veter написал:

Оригинальное сообщение #330918
Может все-таки лучше пробный шар Вирениус - получилось, давайте рискнем с Нахимовым+2 старых ЭБр, пройдет удачно летом 3 Бородино отправим.

Вирениус пройдет только по грубому недосмотру Камимуры. Все остальные пойдут практически на убой. Где гарантия, что Того за время перехода не закончит свои дела под Порт-Артуром, и не приступит к Владивостоку?

адм написал:

Оригинальное сообщение #330969
Погрузка в спокойном море это одно, в океане - другое, практически невозможное.
А в укромную бухту японские миноносцы не нагрянут?
Где предпоследняя бункеровка?

В открытом океане, согласен, все зависит от погоды и состояния моря - зыби, волны.
В бухту на Курилах или Сахалине? Откуда они там возмуться. Да еще не зная конретного места-времени. Конечно полностью исключить подобного нельзя, но даже если нагрянет отряд в составе 4шт, то кого? Большие Мн их у японцев не так много, Циклоны и меньше - от них проку,  тем более что отряд бункруется по-очередно, т.е. кто-то в дозоре-охранении.
Предпоследняя, сегодня не готов Вам ответить, полагаю что Сайгон или побережье Аннама, где отстаивался ЗПР. На отдаленные японские острова не уверен что можно надеятся.

адм написал:

Оригинальное сообщение #330969
Критической ситуация стала только летом.

Точнее в августе. После интернирования Цесаря и Кр, гибели Рюрика. Но опять-таки возвращаясь к начальным данным альтернативы, почему ГМШ озаботясь начать Кр войну и немало сделав для этого: покупка лайнеров, продвижение Вирениуса во ВлВ, отказывается рискнуть отправкой дополнительного отряда \назовем так\ из Н-1, Сисоя, Нахимова, Мономаха, Светланы. Его назначение: оборона залива Петра Великого, сопровождение Тр на участке ВлВ-Лаперуза для обеспечения безопасного прохода ВсКр и Тр с грузами. Расчет сил я привел выше, японцам крыть его нечем. Похоже Вы сомневаетесь только в способности совершения перехода вокруг Японии без бункеровки.

адм написал:

Оригинальное сообщение #330969
Вирениус пройдет только по грубому недосмотру Камимуры.

Вирениус идет через Цусиму или Лаперуза? Я считаю что вполне может через Лаперуза.

адм написал:

Оригинальное сообщение #330969
Все остальные пойдут практически на убой. Где гарантия, что Того за время перехода не закончит свои дела под Порт-Артуром, и не приступит к Владивостоку?

Если все будет так плохо, то что мешает развернуть вышеупомянытых ветеранов ДВ-морей от Сайгона хотя бы в Носи-бе?

veter написал:

Оригинальное сообщение #331051
Вопрос еще с кем? Если с Вирениусом, то чревато для 3-4. Если с Н-1 и Нахимовым, то наверное немного проще.

Пусть 3-4 эсминцев,но будут.

veter написал:

Оригинальное сообщение #331051
Мало. Перебрать машины и котлы, если постараться.Что-то по корпусу. И по мелочи. При том условии что не вылезет крупных дефектов по вине ремонтников.

Вот тут-то и проблема. Мы с послезнанием приход отряда ориентируем на июнь или ГМШ будет давать конкретный срок  работ .Но даже с малым объёмом проделанных работ имеет смысл отправлять эбры. А если с ними отправить  ,что-то типа  Камчатки.

veter написал:

Оригинальное сообщение #331050
Его назначение: оборона залива Петра Великого, сопровождение Тр на участке ВлВ-Лаперуза для обеспечения безопасного прохода ВсКр и Тр с грузами. Расчет сил я привел выше, японцам крыть его нечем.

И только для этого эбры? Если если доп.отряд придёт в июне, надо бить Камиммуру. Пусть у него будет 6 асам против 2 эбров, 5 -ти бркр, 2-х бпкр 1-го ранга ему устоять трудно. Сразу решится проблема обороны залива Петра Великого,сопровождение Тр-тов и Вскр и многие другие проблемы ,которые привязаны к Цусимским проливам.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330806
Пришёл предложенный мною ВОК к Цусимским проливам,начали топить Тр-ты,порты запретили выходы,а Камиммура будет сидеть в Такасеки не вступая в бой или бежать от русских?

что совершенно верно:бежать К никуда не будет,зачем у него неоспоримые преимущества:а)скорость хода. б)его корабли однотипны и созданы до эскадренного боя
хотите моё мнение о предлагаемом Вами бое...К один из крейсеров потопит,сразу говорю охватив голову рос.отряда,ещё парочку превратит в труху/,так,что ремонтироваться они будут следующие пол года.вобщем всё тоже что было в реале,ссылаюсь на бой хорошо известный Вам.
Ваши аргументы?
ещё одно предположим:Ослябе Аврора и иже с ними прорвались во Владивосток.ошибки яп.командования,мудрость рос.офицеров.но сою ошибку они не повторят во В не пройдёт более ни один рос.корабль,аргумент:а зачем это нужно яп.? Николай 1-й,как он окажется во В тут коллега дело техники,а именно брит.и ам.отслеживают движение этого корабля а 2 асамы встречают его у Шанхая....
так что апеллировать,и то в лучшем случае Вам приходиться 3-я рюриками и ослябя,по факту быстроходные крейсера ни один командующий эскадрой а тем более государь император во В не пошлёт.
а выше перечисленные силы,напоминаю: 3-и рюрика и ослябя против 6-и асам,при нехватке угля...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #330821
Давайте определяться.Мой состав сил,который возможно привлечь для ведения большой крейсерской войны против Японии к середине июня 1904 г.:  Рюрик,Россия,Громобой,Ослябля,Нахимов-бркр; Богатырь,Аврора-2 бпкр 1-го ранга,2 бпкр 2-го ранга Светлана,Алмаз, 2 Бркр старые Дм.Донской ,Вл.Мономах, 7 вскр- Лена,Ангара, 3 от Вирениуса,Океан, Петербург = 7 вскр, 5-7 эсминцев+"местные"номерные,транспорты ,которые во Владике и 4 купленных вскр. Корнилов под вопросом.На мой взгляд это максимум без ЭБРов.

Определимся . Старые крейсера Нахимов  донской и мономах тащить во Владивосток глубо  и  опасно , этого никто делать не будет при подготовке крейсеской войне . всп крейсера тоже тащить все туа же глупо . Им надо действовать в океае . Эсминци точно не потащат так как их надо тянут на буксире . Светлану не пустят одну .
Итого Вок плюс Осляба с Авророй и Аламазом плс добровольцы . Все .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #331210
Итого Вок плюс Осляба с Авророй и Аламазом плс добровольцы . Все .

ВспКр: "Ангара", "Лена" - уже во Владивостоке, "Смоленск", "Саратов", "Орел" - во Владивостоке вооружаются и проходят переоборудование. Возможности порта не беспредельны и надо выбирать, кого ремонтировать раньше, боевые корабли или ВспКр. Так что определяйтесь со сроками. Вероятнее к БК, так как объем работ меньше приступят раньше, а ВспКр - потом.
Без захода во Владивосток выйти в рейд может "Петербург", выход на 4 месяца раньше чем в РИ, то есть приход на ТВД в мае.
"Дон", "Терек", "Кубань", "Урал" и "Океан", нуждаются в большом объеме работ по вооружению и переоборудованию и могут выйти в конце весны, тоже во Владивосток не заходят. Будут на ТВД в июле 1904. От  скорости перехода будет зависить сохранность КМУ.
Остается определиться с местом расположения штаба крейсерских операций (предлагаю Сайгон) и способом связи ВспКр с ним. Ну и организация снабжения.

Отредактированно адм (09.12.2010 09:14:07)