Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг. / Цусимские форумы

shhturman · 05.11.2010 10:42:09

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #317664
А никто по случаю не считал,сколько пропало без вести или погибло во время ВМВ подлодок как союзников,так и противников (немцев,итальянцев)

Такие данные уже существуют давным-давно...

Eugenio_di_Savoia · 05.11.2010 10:48:06

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #317664
А никто по случаю не считал,сколько пропало без вести или погибло во время ВМВ подлодок как союзников,так и противников (немцев,итальянцев)
Спасибо)

Наташа, тебе общее количество или поштучно?
Немцы
http://www.uboat.net/fates/losses/

Союзники
http://www.uboat.net/allies/warships/ty … =Submarine

С японцами и итальянцами чуть хуже.

AVV · 05.11.2010 11:51:09

Утро доброе!

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #317667
С японцами

А они тоже были на Средиземном море во 2-й Мировой? *shock ogo*

Valparaiso · 05.11.2010 15:49:02

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #317667
Наташа, тебе общее количество или поштучно?

Поименно с описанием чего и как-в идеале)))) мне не лень самой искать))) но если у кого уже есть,буду благодарна) можно в личку)

Eugenio_di_Savoia · 05.11.2010 16:00:10

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #317775
Поименно с описанием чего и как-в идеале)))) мне не лень самой искать))) но если у кого уже есть,буду благодарна) можно в личку)

Так ссылки глянь.

Cyr · 05.11.2010 19:06:48

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #317667
С японцами и итальянцами чуть хуже.

Японцы
http://www.combinedfleet.com/sensuikan.htm
Итальянцы
http://www.regiamarina.net/sub_lost.asp … &lid=1

Geomorfolog · 06.11.2010 17:42:22

CAM · 09.11.2010 14:33:33

Согласно Смиту, в операции "Пьедестал", чтобы заставить итальянскую эскадру отказаться от атаки конвоя, вице-маршал авиации Парк организовал в эфире радиоигру, передавая открытым текстом различные страшилки. Рассчет был на то, что итальянцы их принимают.
Вопрос.
Как самолеты и береговая радиостанция передавала сообщения таким образом, что их слышал противник (передачи то ведутся на определенных частотах), если далее указывается, что моряки без кораблей наведения не могли связаться со своими истребителями? Получается, что итальянцы слышат передачи британских самолетов, а британские моряки - нет.

CAM · 29.11.2010 17:17:09

"Следующей мишенью вырвавшегося на волю быстроходного линкора вполне мог оказаться "Арк Ройял", замеченный в направлении на NNW в пределах досягаемости орудий главного калибра. Но Луи Коллине не собирался соперничать со славой "Шарнхорста" и "Гнейзенау", за месяц до того "раскатавших" в Норвежском море злосчастный "Глориес". Довольно того, что он уведет свой корабль невредимым..."
Цитата одновременно из нескольких работ по Мэрс - эль - Кэбиру (операция "Катапульта" 3 июля 1940 года). В данном случае скопировал из Грановского "Тень Трафальгара". Но вот нигде не указано взаиморасположение сторон на определенное время, дистанция между ними и курс авианосца и его охранения. В литературе даже встречается упоминание, что "Арк" находился в хвосте колонны линкоров..

Отредактированно CAM (29.11.2010 17:17:40)

Serg · 30.11.2010 00:23:11

Чушь это, французы тогда бы без колебаний расстреляли его. У Джордана-Дюма приводится журнал Страсбурга, ничего такого там нет. В тексте правда написано что в 18.40 нечто промелькнуло во мгле, как показалось командиру, что-то крупное, но так быстро что огонь не успели открыть. Предположили что Худ, но по мне сомнительно что он когда либо после бомбардировки был в пределах видимости, довольно ограниченной.

CAM · 30.11.2010 09:51:31

Serg написал:
Оригинальное сообщение #327815
У Джордана-Дюма приводится журнал Страсбурга, ничего такого там нет.

У Гарроса тоже ни о чем подробном не пишется. А откуда же тогда такие дружные утверждения про возможность обстрела? При том, что все это современные статьи и монографии с указанием обработанных источников?

Eugenio_di_Savoia · 30.11.2010 09:56:17

CAM написал:
Оригинальное сообщение #327895
У Гарроса тоже ни о чем подробном не пишется. А откуда же тогда такие дружные утверждения про возможность обстрела?

Может просто орудия "доставали"...
Как у ГерцЫга - "орудие досреливает, значит стреляем и попадаем"

CAM · 30.11.2010 10:10:08

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #327899
Может просто орудия "доставали"...
Как у ГерцЫга - "орудие досреливает, значит стреляем и попадаем"

Вероятно, так и есть.
В той же "Тени Трафальгара" упоминается торпедная атака двух французских лидеров:
Между тем, орудия британских кораблей вскоре снова заговорили. Лидеры "Вольта" и "Террибль", стремясь задержать преследователей, вышли в торпедную атаку на "Худ". Дистанция боя составляла 60-90 кабельтовых. Британский флагман уклонился от посланных в него торпед, отвернув на N. Англичане отражали атаку главным калибром "Худа", "Аретьюзы", "Энтерпрайза", а позже и "Вэлианта" и отметили три не подтвержденных попадания в противника
Нигде более упоминаний об этом не встречал. Дистанция для пуска торпед явно велика, сколько их было выпущено - не известно. Может, речь идет только об угрозе атаки, отраженной огнем корабельной артиллерии?

Eugenio_di_Savoia · 30.11.2010 10:14:05

CAM написал:
Оригинальное сообщение #327902
Между тем, орудия британских кораблей вскоре снова заговорили.

Посмотрел бы ты МК по "Могадорам".

CAM · 30.11.2010 10:44:04

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #327904
Посмотрел бы ты МК по "Могадорам".

Ее то у меня нет...

Eugenio_di_Savoia · 30.11.2010 10:49:33

CAM написал:
Оригинальное сообщение #327914
Ее то у меня нет...

Я стесняюсь спросить...
В и-нете закончились файлообменники?

Serg · 30.11.2010 20:24:47

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #327899
Может просто орудия "доставали"...
Как у ГерцЫга - "орудие досреливает, значит стреляем и попадаем"

+1

CAM написал:
Оригинальное сообщение #327902
Нигде более упоминаний об этом не встречал. Дистанция для пуска торпед явно велика, сколько их было выпущено - не известно. Может, речь идет только об угрозе атаки, отраженной огнем корабельной артиллерии?

Разве у Вас нет Охары? Торпедную атаку произвели Вольта и Террибл с установкой 22000 ярд 29узл, и через 20мин Линкс и Тайгер, всего выпущено 22шт. Цель атаки вроде была притормозить англичан, хотя в это время Страсбург опережал Худ на 18 миль.
В Могадоре врядли есть что-то новое, там описание по большей части из Грановского.

CAM · 01.12.2010 10:46:57

Serg написал:
Оригинальное сообщение #328203
Разве у Вас нет Охары?

Точно. Там не посмотрел.

CAM · 03.12.2010 10:09:05

Serg написал:
Оригинальное сообщение #328203
Торпедную атаку произвели Вольта и Террибл с установкой 22000 ярд 29узл, и через 20мин Линкс и Тайгер, всего выпущено 22шт. Цель атаки вроде была притормозить англичан, хотя в это время Страсбург опережал Худ на 18 миль.

Прочитал, но я понял написанное по другому. Вольта и Террибль, находившиеся в арьергарде французского соединения, вышли в торпедную атаку с 22000 ярдов на 29-узл. скорости, а через 20 мин. в атаку вышли Тигр и Линкс. Дистанция пуска торпед не указана. Такой вариант перевода мне кажется более правдоподобным, поскольку максимальная дальность хода французских торпед 13000 м, к тому же, все 4 лидера еще и стреляли ГК.

Отредактированно CAM (03.12.2010 10:10:01)

Serg · 03.12.2010 23:07:44

У Грановского (флотомастер 5 2003)написано "Лидеры вольта и Террибль стремясь задержать преследователей вышли в торпедную атаку на Худ. Дистанция боя составляла 60-90 каб (не знаю откуда это - Serg). Британский флагман уклонился от посланных в него торпед отвернув на N." Для такой дистанции 13км маловато, если конечно не стрелять противнику в нос. По Кемпбеллу 23D имела установки 6км/43узл 14км/35узл 20км/29узл. Последняя подходит под описание. Хотя я помню, насчет французских торпед были противоречия у источников.

CAM · 04.12.2010 11:47:21

Serg написал:
Оригинальное сообщение #329329
Хотя я помню, насчет французских торпед были противоречия у источников.

Короче говоря - мутный эпизод.

Сумрак · 05.12.2010 12:21:52

Великолепный ролик по Реджине вчера уважаемый DD показал на "авиабазе"...
Вторая половина в цвете *rolleyes*

http://www.youtube.com/watch?v=dPTKva5- … r_embedded

Хорошо видно расп...во личного состава во время стоянки в порту

Отредактированно Сумрак (05.12.2010 12:24:12)

CAM · 05.12.2010 12:40:27

Еще вопрос по французскому флоту в Левантийской кампании 1941 года.
Вырвавшийся из Бейрута де Лаборд пришел в Салоники, зарузил на свои три лидера некий батальон, прибывший из Франции по железной дороге, и пошел назад в Бейрут. Что это было за подразделение и какой численности? У ОХары написано, что всех французских мобильных сил, которых Дарлан порывался направить в Сирию, было "одна слабая бригада".
Кстати, у Кофмана в "Могадорах" данные по французским торпедам одни, а в "Альжери" по тем же самым торпедам - другие, те же, что и у Кемпбелла.

Отредактированно CAM (05.12.2010 13:54:58)

CAM · 09.12.2010 09:51:54

...Британское вторжение привело Дарлана в ярость. Штаб адмирала отговорил его от посылки Сил Открытого моря к Бейруту с конвоем, доставляющим слабую бригаду - единственную мобильную часть во всей армии после пермирия, но 11 июня лидер «Шевальe Поль» был послан с восемьюстами весьма необходимыми Левантийской дивизии 138-мм снарядами в Бейрут. ..
...Франция, однако, с мрачной решимостью продолжала сопротивление. Дарлан возродил свою идею направить четыре пехотных батальона в Сирию на борту «Страсбурга», 4 крейсеров, дивизиона лидеров и дивизиона эсминцев, под германским воздушным прикрытием. 24 июня его представитель сделал соответствующее предложение германской комиссии по перемирию. 27 июня информация об этом дошла до Лондона, что имело важные последствия для развития германо-вишистско-британских отношений. Немцы, со своей стороны, были несколько озадачены готовностью Франции к разжиганию конфликта на море с Великобританией. Однако, не было никакого свидетельства того, что Силы Открытого моря когда-либо начинали готовиться к такой миссии, и, поскольку ее неудача в проигранной кампании подрывала потенциал французского флота, возможно, Дарлан просто проверял реакцию немцев. 30 июня он решил, что крупномасштабная война с Великобританией не служила бы интересам Франции...

Это цитаты из ОХары о войне в Сирии в 1941 году и о намерениях Дарлана.

Отредактированно CAM (09.12.2010 09:53:28)

wojtek · 09.02.2011 11:46:22

Chitayu teper knigu "With Utmost Spirit. Allied Naval Operations in the Mediterranean 1942-45" (http://www.amazon.com/Utmost-Spirit-Ope … 0813123380). V ney na stronitse 221 upomyanuto chto karablem kotoriy vstretil italyanske kreysera v techeni ih nabegovoy opertsii protiv Palermo 05.08.1943 bil amerikanskiy SC-530. V deystvitelnosti on eskortiroval nebolshuyu barzhu s pitevoy vodoy dla ostrova Ustica. Citirovanniy est dazhe fragment raporta ego komandira Lt. Eda Stafforda. Pishet on v nem chto posle radarnogo kontakta on zametil kreysera vizualno i poslal im opoznatelniy signal. Posle etogo signala kreysera otvechali ognem, no Staffort pomimo etogo bil utverzhden chto eto svoi korabli i osvetlil ye 12'' prozhektorom. Posle etogo kreysera smenili kurs i otoshli. Dazhe posle vozvrashchaniya v Palermo, zloy Stafford slozhil raport chto ego obsrelali amerikanskie korabli i tolko tagda on uslishal chto eto bili Italyantsy. Mozhet teza chto eto bil ML-550 ne est do kontsa uverennaya.
Wojtek
PS. Izvinite moy russkiy i latinskie fonty

Отредактированно wojtek (09.02.2011 11:56:58)

#176 05.11.2010 10:42:09

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Valparaiso написал:

#177 05.11.2010 10:48:06

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Valparaiso написал:

#178 05.11.2010 11:51:09

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

#179 05.11.2010 15:49:02

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

#180 05.11.2010 16:00:10

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Valparaiso написал:

#181 05.11.2010 19:06:48

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

#182 06.11.2010 17:42:22

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

#183 09.11.2010 14:33:33

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

#184 29.11.2010 17:17:09

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

#185 30.11.2010 00:23:11

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

#186 30.11.2010 09:51:31

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Serg написал:

#187 30.11.2010 09:56:17

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

CAM написал:

#188 30.11.2010 10:10:08

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

#189 30.11.2010 10:14:05

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

CAM написал:

#190 30.11.2010 10:44:04

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

#191 30.11.2010 10:49:33

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

CAM написал:

#192 30.11.2010 20:24:47

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

CAM написал:

#193 01.12.2010 10:46:57

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Serg написал:

#194 03.12.2010 10:09:05

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Serg написал:

#195 03.12.2010 23:07:44

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

#196 04.12.2010 11:47:21

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Serg написал:

#197 05.12.2010 12:21:52

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

#198 05.12.2010 12:40:27

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

#199 09.12.2010 09:51:54

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

#200 09.02.2011 11:46:22

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Board footer