shhturman написал:

Оригинальное сообщение #331355
английские линкоры, расстрелявшие в упор при Матапане итальянские крейсера были покрашены именно в серый цвет

Вот что-то мне подсказывает, что они расстреляли бы "итальянцев" даже если бы были окрашены в чёрный цвет с жёлтыми трубами.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #331355
английские линкоры, расстрелявшие в упор при Матапане итальянские крейсера были покрашены именно в серый цвет, но не в черный

С учетом наличия РЛС, они могли быть раскрашены хоть во все цвета радуги - резльтат боя был бы такой же.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #331374
Но это не тот случай, видимо, когда жизнь ставит свои оценки

Навевает мысли о примерно одинковом уровне боевой подготовки китайских и итальянских моряков.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #331328
И ничего в принципе таковым доказать не возможно.

Пожалуй... все "гимны прежние" ещё раз споют...)))  и если небогатовский вариант окраски-радикально чёрный цвет ещё можно как то обсуждать..то маниакальное пристрастие ЗПР к жёлтым трубам, помнится, даже самые оголтелые его фанаты объяснить толком так и не смогли...)))

Serg написал:

Оригинальное сообщение #331403
Э нет, там написано что древние ММ были черного цвета а современные ЭМ - серого

Э, нет, там написано так

Англичане

Torpedo Boats and Destroyers were usually black for earlier classes, but dark grey for newer vessels.

Немцы

Torpedo boats were painted black for most of the war.

Турки

Torpedoboats were normally black or later Khaki.

Итальянцы


Torpedoboats were black, but later went to pale grey or mid grey.

Австрийцы

Torpedoboats were also painted in dark green.

Французы

Torpedo boats were painted in dark grey or black. Destroyers and torpedo boats later adopted mid grey.

Так что

realswat написал:

Оригинальное сообщение #331367
Ну да, например, миноносцы к началу ПМВ почти повсеместно были чёрными:

Азов написал:

Оригинальное сообщение #331326
"Уж мы пойдём ломить стеною!"

Кто с мечом к нам придет, от него и погибнет 

Опять вечная тема Чем руководствовался - политикой

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #331445
англичане расстреливали итальянцев ночью, в упор (ЕМНИП, 15-20 кабельтовых) НЕ БУДУЧИ ОБНАРУЖЕННЫМИ итальянцами

А англичане обнаружили итальянские корабли потому, что те были окрашены в чёрный цвет с жёлтыми трубами?! Или по другой причине?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #331445
в свой следующий бой японцы шли уже не в белой окраске...

Отчего же так, если белая окраска в том бою себя "хорошо зарекомендовала"?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #331513
Кто с мечом к нам придет, от него и погибнет

"Перо разит сильнее меча"...)))

AVV написал:

Оригинальное сообщение #331507
С учетом наличия РЛС, они могли быть раскрашены хоть во все цвета радуги - резльтат боя был бы такой же.

Плохо что из итальянских кораблей в той стычке РЛС имел только линкор "Витторио Венетто". А те три КРТ их не имели. А то сражение с британскими линкорами могло бы быть и поинтереснее.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #331577
Плохо что из итальянских кораблей в той стычке РЛС имел только линкор "Витторио Венетто". А те три КРТ их не имели. А то сражение с британскими линкорами могло бы быть и поинтереснее.

Плохо, что не было выделено авиационное прикрытие для итальянского соединения! Тогда сражение действительно могло иметь иной результат...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #331517
Отчего же так, если белая окраска в том бою себя "хорошо зарекомендовала"?

А может - плохо. Ведь количество попаданий в японские корабли и нанесенные повреждения были существенны. И был сделан соответствующий вывод - о недостатках "тропической" белой окраски и преимуществах шаровой/серой... Если вопрос поставить именно так? Или главное для вас затоптать оппонента, а не логика?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #331582
А дизельные подводные лодки, которые всплывать должны были по ночам, красят  в черный цвет то жизнь как всегда остаеться неоднозначной

А атомные, которые вообще не всплывают - красят в черный по той же причине... А может следует почитать про опыты обнаружения пл с воздуха и почему пришли именно к черной окраске ПЛ и в НАШЕМ флоте, но не во всем мире. Помнится во ВМВ германцы были серыми...потому как в надводном положении в основном и действовали... и ночью тоже. так что - германцы - козлы?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #331518
Кстати, можно ориентироваться на окраску японских кораблей 30-х годов - они-то особый упор делали именно на ночном бое.

Посмотрите мое сообщение страницей раньше - именно об этом я и напоминал - но в пылу полемики  данный факт "оппонентами" был упущен напрочь...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #331517
А англичане обнаружили итальянские корабли потому, что те были окрашены в чёрный цвет с жёлтыми трубами?! Или по другой причине?

Нет, англичане обнаружили итальянцев с помощью РЛС и заблаговременно... только это не изменяет отношения к италянской стороне - англичан, вышедших на стрельбу в упор - они так и не увидели.
Как и не увидели ночью те четыре эсминца, которые отправили на дно двух "транспортных" "Кондотьерри" в известном эпизоде битвы за Африку.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #331607
и ночью тоже. так что - германцы - козлы?

Во как интересно вопрс ставиться- ежели не по вашему то значит козлы?
Повторюсь еще раз- в то время в русском флоте лучшей окраской для боя ночью при свете прожекторов считалась черная. Так считали и Макаров и ЗПР. Точка. Аллес. Ошибка? Может быть. Далее. Как артиллерист ЗПР знал по чем определяют дистанцию, и какой цвет менее заметен днем- мачты серые . С учетом дыма над трубами общая заметность корабля его похоже не волновала- ошибка? Да скорее всего . Поехали дальше- желтые трубы. Во-первых цвет был не ярко желтый а соломенный. В отличии допустим от викторианского окраса. Видно ЗПР знал  что то о свойствах восприятия этого цвета ночью. Нигде не упоминаеться что этот цвет труб демаскировал кого либо в ночь "длинных торпед". Верхушка труб была окрашенна черным, дабы не загрязнилось, плюс дабы ретивый матрос врага с банальным измерителем не попытался измерить по ним дистанцию. Кстати миноносцы, которым все равно ночью надо было шариться подальше от своих, плюс общая площадь труб в боковом силуэте явно превышала такой показатель у ЭБР, перед прорывом их полностью закрасили черным. И выходит зря- как минимум "Мономах" мог уцелеть.
Окончательный вывод- ошибочной ли была окраска? Скорее всего да, но полностью на послезнании . Причина такой окраски- тупость? Нет, а попытка словить крохи в безнадежной ситуации. Образно говоря это шаг к окраске будущего- камуфляж из разных цветов. К сожалению короткий. Еще одного шага- покрасить корпуса и надстройки смесью черного и серого не хватило.
Но повторюсь тогда ЗПР был бы действительно гений.