jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332454
Прехватывать русских может вполне отряд из 2 Эбр 2 Гарибальдийцев и отряда БПКР про это вам уже писали .

Зверски! Просто нечего сказать! Это Вам часом не Того почивший много лет назад свои мысли доверил: что он 2ЭБр да еще и гарибальди впридачу от ПА оторвет неизветно куда. Здесь даже сверх-осторожный Витгефт в бой ринентся. Глупее не придумаешь.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332454
перехвачен японцами .

Вот и про тоже: японцы - это нация, пусть даже и самурайскими тррадициями, мне вот и интересно как эти людишки пешком по морю будут перехватывать русские корабли. 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #332420
Того не отдаст эбр

Не насовсем же, а в займы на недельку. А куда ему деться. По активности 1ТОЭ: как узреет ВКВ 3 ЭБр: в реале он еще Ясиму живой считал. Т.е. он считает что у противника 5ЭБр и у него 5 \Севастополь 10 июня подорвался\. Считать нужно не из послезнания, а исходя от информированности ВКВ и Того. Плюс у Того оперативная связь работает, а у ВКВ никакой нет. Если ВКВ вбить в голову что против него 3ЭБр то он в море выйдет, но если узрит больше то никому более не поверит. Ни Алексееву, ни кому.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #332420
усиленному по мак-му ВОК ставят задачу нанести поражение японцам в Японском море

Вы поймите, что нанести поражение без потерь не удастся. Даже если принять что обе стороны потеряли скажем по БрКр, и разошлись в ремонт, то воспользоваться плодами победы удастся может быть за счет лучшей сохранности Богатыря и еще 1 БпКр \Светланы или Авроры\ и то на короткое времч пока не починят 1-2 асамы. Далее пока ВОК полностью не будет готов к активным действиям в Цусимский пролив он не сунется и близко.
Т.е. победа ничего не даст. А утопить 3асамы, потеряв допустим только Рюрика или Россию - есть фантазия.
ВОК достаточно силен, чтобы не боятся Камимуры, но вступать в бой не в интересах ВОК. ВОК может периодически посещать проливы и топить Тр. Камимура тоже не будет искать боя, исходя все из того же, в России есть резерв, в Японии -нет. Размен Рюрика на Адзумо в пользу России. Камимура пойдет на короткие стычки-цель которых помешать русским Кр выполнить свою задачу. И отходить не теряя визуального контакта. Преимущество в скорости небольшое у него есть, хотя бы за счет форсировки котлов, пусть и кратковременное.

veter написал:

Оригинальное сообщение #332523
Это Вам часом не Того почивший много лет назад свои мысли доверил: что он 2ЭБр да еще и гарибальди впридачу от ПА оторвет неизветно куда. Здесь даже сверх-осторожный Витгефт в бой ринентся. Глупее не придумаешь.

Этот отряд пошлют против  Ал3 сисоя н3 и нахимова . Кроме того у Того еще останется 4 Эбр и 2 бркр . Против 4 Эбр русской эскадры . Так что как раз в Апреле и пошлют .

veter написал:

Оригинальное сообщение #332523
Вот и про тоже: японцы - это нация, пусть даже и самурайскими тррадициями, мне вот и интересно как эти людишки пешком по морю будут перехватывать русские корабли.

Ваш сарказм неуместен .

veter написал:

Оригинальное сообщение #332523
Камимура тоже не будет искать боя, исходя все из того же,

А вот это лож . Его задача защищать перевозки   это он делать и будет .

veter написал:

Оригинальное сообщение #332525
Риск что его перехватят минимальный, если не переть через Цусиму. Японцы не бросят основные задачи ради 2-3старых кораблей, от которые годятся лишь для обороны ВлВ. Он в их планы не входит.
Риск гораздо бОльший, как заметил адм, что эти корабли поломаются по дороге.

Если пошлют 2 -3 старых корабля то Того пошлет 2 -3 Асамы и отсалютует им . Кроме того сангайский пролив японцы могут заминировать . Кроме того дальность плавания не позволяет русским совершить один переход от последней базы до ВЛВ .

veter написал:

Оригинальное сообщение #332541
Отрыв асам в Лаперуза есть оголение проливов.

Если ставиться задача перехвата и уничтожение вражеского отряда, уход всех Асам, а может и при поддержке 1-2 ЭБР на время проведения операции, вполне очевиден. Тем более что ВОК в этом случае не пойдет в Цусиму, а в Лаперуза будет встречать отряд ("Николай I", "Адмирал Нахимов", "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах", такой состав кажется вы предлагали). "Богатырь", "Аврора" и даже "Алмаз" ВОКу в Лаперуза тоже будут необходимы. ВспКр, очевидно, в это время будут в автономном плавании, и оказать поддержку никак не смогут.

veter написал:

Оригинальное сообщение #332541
По дальности плавания прочитайте выше. Если у Вас иное мнение подробно и аргументированно изложите.

Определитесь с дистанцией последнего перехода. Если кто-то считает, что угля хватит до Владивостока и еще останется на бой, пусть приведет реальные максимальные переходы этих кораблей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332454
Он расписку дал в этом ?

Нет .Но он умеет считать.

veter написал:

Оригинальное сообщение #332523
Вы поймите, что нанести поражение без потерь не удастся. Даже если принять что обе стороны потеряли скажем по БрКр, и разошлись в ремонт, то воспользоваться плодами победы удастся может быть за счет лучшей сохранности Богатыря и еще 1 БпКр \Светланы или Авроры\ и то на короткое времч пока не починят 1-2 асамы. Далее пока ВОК полностью не будет готов к активным действиям в Цусимский пролив он не сунется и близко.
Т.е. победа ничего не даст. А утопить 3асамы, потеряв допустим только Рюрика или Россию - есть фантазия.
ВОК достаточно силен, чтобы не боятся Камимуры, но вступать в бой не в интересах ВОК. ВОК может периодически посещать проливы и топить Тр. Камимура тоже не будет искать боя, исходя все из того же, в России есть резерв, в Японии -нет. Размен Рюрика на Адзумо в пользу России. Камимура пойдет на короткие стычки-цель которых помешать русским Кр выполнить свою задачу. И отходить не теряя визуального контакта. Преимущество в скорости небольшое у него есть, хотя бы за счет форсировки котлов, пусть и кратковременное.

Потери  это понятно.Бой не в интересах ВОКа, а в интересах артуровской эскадры,П-А и армии в Маньчжурии и это будет главным  для супер-ВОКа, реально угрожать перевозкам после  боя и тем самым оттянуть на себя ещё силы.
  2 асамы в серьёзном ремонте,2 не очень, у русских 1 бркр,2 бпкр  могут действовать остальные бркр и эбр ремонт и козырь  русских... вскр тоже идут к Цусиме.
Усиливать Ками после боя  надо, дадут ему итальянцев для артуровцев уже  большой облегчение. Победа над Камиммурой может дать многое.
Бой(можно подумать) - при равном кол-ве стволов гл. кал по  20  (если 5 асам) всё же у русских 4 ствола больше 8 дм.

адм написал:

Оригинальное сообщение #332574
Если ставиться задача перехвата и уничтожение вражеского отряда, уход всех Асам, а может и при поддержке 1-2 ЭБР на время проведения операции, вполне очевиден.

По ЭБр от ПА до Лаперуза около 1200миль, это 5 суток эконом хода для ЭБР, столько же обратно, время ожидания. Того оголяет себя под ПА. Приход Н-1 и Нахимова попадает примерно на 10июня. Т.е. волей случая 1ТОЭ имеет впервые с начала войны в строю 6ЭБр, Того же понес потери 2 мая. Сомневаюсь что он отправит хоть 1 ЭБр тем более что время отрыва минимум 2 недели. Может рискнет Фудзи, прицепит к нему Чин-Иен, да шимы. По асамам: пока жив Баян как минимум 1 БрКр будет при Того. Максимум что будет в "битве Лаиперуза" русские: Н-1, Ослябя+3рюрика+Нахимов+3БПКр+Донской, Мономах,  японцы: Фудзи, Чин-Иен, 5 асам, 4БпКр адм Уриу.
Далее на стороне русских есть возможность хоть как-то координировать действия, что бы надурить японцев. Например уходя из Сайпана идет условленная телеграмма, смысл таков: по дороге отряд Н-1 отстаивается в пути 3 суток, т.е. на  ВОК знают если из Сайпана вышли 1июня, то переход 2000миль=8суток+3суток=11суток. Быть в лаперуза нужно 11июня. Японцы даже если и получат информацию о выходе русских 1 июня будут считать 8 июня. А русских нет. Сколько они будут ждать.
Либо вариант без задержек, с рандеву у одного из Курильских островов. Отстой после рандеву. Варианты встречи есть. И откуда у японцев уверенность что не пойдут через Сангар или 4-й Курильский

адм написал:

Оригинальное сообщение #332574
Определитесь с дистанцией последнего перехода.

Сайпан-бункеровка на южных Курилах, угольщики получают оплату за работу... 

варяг написал:

Оригинальное сообщение #332610
И где гарантия для  японцев ,что русские придут именно тогда ,когда  у Ками  будет эбр?

Если ВОК будет навещать пролив регулярно, положим на 5суток в 2 недели, гарантия весьма высока.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #332620
а в интересах артуровской эскадры,П-А и армии в Маньчжури

Более важно вернуться к довоенному плану господства 1ТОЭ в Печелийском заливе, тогда японский флот базируется у берегов Кореи, снабжение яп армии идет по корейскому бездорожью.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332633
А свяжитесь вы с ним как ?

Опять глупите. Если все русские корабли ваыходят из ВлВ, то старые пойдут в бой, современные будут курить в золотом роге? Или тоже выйдут в море, для подстраховки старых. И японцы откуда у Вас узнали о планах русских? ЧТо так уверенно отправляют часть кораблей к черту на кулички. 

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332633
то он будет вынужден вступить в бой чтобы защитить перевозки

Вести бой можно по разному. Додумаетесь сами.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332633
Асамы были и у того кроме того у него были и гариальдийцы . так что сил хватает .

Распишите на конкретную дату предложенное Вами расположение японских сил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332633
Японцы тоже не знали пойдет ли 2 тоэ этим проливом но это не помешало им засыпать там все минами просто в качестве предосторожности .

Источник в студию.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332633
Вообщето по моемому тема себя исчерпала

Далеко не исчерпала, если Вы не будете ее своими невразумительными постулатами ее засорять. Если радеете за японскую сторону, то может хотябы простчитаете рельную автономность асам, и шим, возможность привлечения японских ВСКр для анти-рейдерской войны.
Реально и объективно.
По ЭБр: по моему точки расставлены, приход Н-1 и Нахимова Донского Мономаха Корнилова не означает каких либо кардинальных перемен в Кр войне. Эти корабли обеспечивают безопасность ВлВ  и его снабжение через Лаперуза.  Возможно их привлечение на вспомогат. учатках: Корея, Хоккайдо. Отвлекать совр. ЭБр и БрКр для их ловли летом 1904г японцы не станут.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332882
Если их пошлют в феврале - марте  то весьма возможно что японцы отрядят часть сил для их перехвата еще в Апреле а под ПА не будут крейсервировать .

Вышли 1 февраля. Где и как Вы будете перехватывать отряд из Н-1, Нахимова и БпКр в апреле? Сколько времени займет отвлечение сил Того, при том условии что Ослябя в составе ВОК и ВОК начал активные действия, Камимура уже связан ВОК.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332882
Вообщето я вам напомню что мы обсуждаем возможность порыва старых ЭБР  и крейсеров во Владивосток .

Вообще-то уже обсудили, но вы влезли с Ал-3 и понеслось... По Н-1 не будут его японцы перехватывыать, поскольку не знают  маршрута: Сангар, Лаперуза, пожалуй Цусиму только исключат, время могут только высчитать и то +\- несколько суток...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332882
Велика гарантия что туда и ками подтянется и перехватит ВОК

Он и так в Цусимском проливе, перехват чреват для обоих сторон: силы примерно равны.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332882
Источник чего ? что сангайский пролив был минирован ?

Да. Какими кораблями, когда, в каких местах.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332882
Южные курилы принадлежали японии .

Что дальше? Это мешает русским воспользоваться одной из бухт? Кто помешает?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #332882
Вести бой но не уклонятся от него

Вам уже раз двадцать объясняли в разных ветках, что для того чтобы достичь результатов в бою нужно сблизится, тем самым увеличивая риск и собственных повреждений. Такой вариант не выгоден Камимуре потому, что риск получить с Осляби порцию 10" снарядов с дистанции 20-30каб велик и шансы потерять в бою БрКр немалые, и невыгоден ВОК, поскольку получив многочисленные 6" и 8" попадания, ремонтироваться во ВлВ будут намного дольше японеских БрКр, т.е. не сможет выполнять свои задачи.
Для Камимуры, повторюсь выгоднее вести наблюдение за ВОК с расстояния 80-90каб, в его присутствии ВОК не сможет остановится для перехвата Тр, одновременно японцы оповещают Тр в проливе. ВОК в пустом проливе остается "без работы". Итог рейда - задержка перевозок на 2-3суток и все. Камимура свою задачу тем самым выполнил.
Превосходство в скорости у Камимуры небольшое есть и он может решить лезть ли ему в ближний бой, вести наблюдение  или ограничеися перестрелкой каб с 50. Обмен десятком снарядов с 50каб тоже можно назвать боем.

veter написал:

Оригинальное сообщение #332541
тому же мины опасны и для своих каботажников.

Меланхолично, пролив  - это международные воды..... Шоб его закрыть наддо оповестить публику....

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #333030
Меланхолично, пролив  - это международные воды..... Шоб его закрыть наддо оповестить публику....

Весной 1905 года они это сделали ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #333038
Вы же сами рассчитывали возможное время пребывания супер ВОК в проливах 2 суток.

Это значит что его там и накроют

veter написал:

Оригинальное сообщение #332877
Более важно вернуться к довоенному плану господства 1ТОЭ в Печелийском заливе, тогда японский флот базируется у берегов Кореи, снабжение яп армии идет по корейскому бездорожью.

Вот для этого и надо побить Камиммуру,чтоб Того ушёл в Корею  в проливы и прикрывал участок Цусима - Чемульпо.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #333000
Какие у вас русские смелые вдруг стали . Офигеть неиначе без попаданцев не обошлось .Может тогда сразу десант на Хокайдо высадить с целью его захвата ?

В реале походы 3-ми крейсерами к Цусиме, бой Варяга  и.т.д  это смелость. Русские моряки были смелые им не надо было становиться таковыми.

Итак,сотемники. С силами русских и японцев определились на момент высшего напряжения. Я вижу так русские- эбр Николай 1,Ослябля, 4 бркр- 3 рюриковичи,Нахимов,  2 бпкр 1-го ранга Богатырь,Аврора,  Дм.Донской ,Вл.Мономах,Корнилов, Алмаз ,Светлана,5 эсминцев и номерные миноносцы и 7 Вскр это АИ-ный максимум на сер июня 1904 г.В первой декаде июля ,будут готовы все силы. Про то как дойти до Владивостока адекватные идеи есть,сосредоточение и обеспечение таких сил выполнимо.
Японцы- все асамы,4-й отряд + 2 бпкр+6 бпкр, все симы и Чие-иен и миноносцы,плюс Вскр 6 ед. Ещё раз потому ,чтоб определиться с силами сторон, чтоб дальше идти.
Прошу ещё раз свой расклад и будем подводить  знаменатель.

Отредактированно варяг (12.12.2010 16:31:31)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #333130
Cудапо реалу войну виграи они причем на море уничтожив практически весь флот российской империи . Так что поучаось у них гораздо лучше чем у русских .

Итог войны известен. Но получалось у них не все так легко ,как у вас.

Варягу деваться было не куда? Зря вы так было. Сдаться, причин для оправдания предостаточно.