Byhia написал:

8" бронебоев вообще не было?

Данными о том, сколько, какого калибра и какого типа снарядов было выпущено каждым японским кораблем, располагает коллега realswat. Обратитесь к нему, если захочет - сообщит.

Byhia написал:

Спасибо!

Не за что. Уверен, данные Вас сильно повеселят, особенно после утверждения, что японцы стреляли исключительно фугасами.

Пётр Артурский написал:

Она просто все придумала, не использовала ни какие документы и т.д...

А на какие документы комиссия ссылается для обоснования своего вывода о скорости?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #333149
Того фактически поддерживал 15-узловую скорость до рассвета. Угля ему хватало, нигде об "усталости команд" упоминаний не встречалось.

В связи с вашим постом вопрос , а смогли бы чисто теоретически эту скорость держать русские до рассвета начиная с 14 часов дня ? Угля хватило бы ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #333287
В том то и дело, что 3-ка русских будет идти больше 15!!!

C чего это больше ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #333148
Глава 10, 5-й абзац.

Как я понял там указана наплаванность отдельных кораблей  . Непонятно сколько плавали эти корабли совместно .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #333133
Почему? Косвенные данные указывают на это.

Косвеные данные об этом не говорят .Мы только знаем что Того грузил на Эбр полный запас угля . Мы знаем что он держал ход до 14 -15 узлов до утра 29 что не говорит о том что уголь он экономил .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #333148
Могли, опыт был.

Cовместного плавония с такой скоростью ?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #333316
Никаких документальных подтверждений этого утверждения я не нашел. 16-узловый ход "Адзума" упоминается в донесении Пэкинхема от 28 сентября 1904 года, но в нем нет слов "на очень короткое время" - рекомендую Вам с этим донесением ознакомиться, благо теперь есть такая возможность.

Не подскажите ссылочку ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #333399
По-Вашему следственная комиссия не имела оснований сделать такой вывод? Она просто все придумала, не использовала ни какие документы и т.д...

Думаю что коммисия орентировалась на паспортную скорость кораблей . Сколько они фактически бы развили это вопрос .

Отредактированно jurdenis (13.12.2010 04:26:40)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #333155
В качестве аргумента Вы, как я понимаю, приводите тот факт, что при изнасиловании машин в 1902 году "Пересвет" смог показать такую скорость?

Среднюю скорость в течении 36 часов. А по вашему Того на своих эбрах 15 узлов, легко с места на второй без напряжения ?

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #333159
Про палочку сказал. Стрелять японцы будут фугасами, для сбития скорости хватит.
А скопом... Почему 3? А если 6? Проблемы переноса огня, стрельбы по нескольким целям... И не забывайте, что задача мелких -- не потопить, а нанести повреждения, которые заставят отказаться от наступательных акций.
Ну и 2 ЭБР, а потом и "Асама" -- очень неплохая поддержка.

Про палочку,а что вы вдруг решили ,что Ками будет впереди и сразу найдёт русских пролив немаленький длина пролива — 324 км, наименьшая ширина — 180 км. Обнаружить ещё надо,где они идут. Так,что чтоб сбить надо найти русских, а то слишком всё у японцев просто  форсаж, висение на хвосте,палочка,попадания.
Какие 2 эбра?   1 бркр, 6 бпкр и 1 старый броненосец против 3 эбров. Нанести повреждения,что их нанести своими 6 дм и 120 мм  японские бпкр должны подойти на 40 каб и ближе. Кол-во стволов у русских 15 6 дм и 7 12 дм,12 дм Посылаемые вами бпкр подойдут ли на это расстояние  к русским эбрам прежде чем  те получат свои попадания ? Асама конечно хороший бркр,но 1 и всё же бркр.Артиллериский бой с эбрами должны вести эбры, либо 2 бркр типа асамы на один эбр. Самоубийство ваш план.

варяг написал:

скорость более 15 уз для них возможна

Для каждого по отдельности - безусловно, а совместно поддерживать строй и вести бой на такой скорости они не смогут, для этого нужна практика. Вспомните, что происходило при С. О. Макарове - на 12 узлах все хорошо, на 14 не могут держать свое место в строю, после чего столкновение "Севастополя" с "Пересветом".

Ув. Realswat дал ссылку на тему, где обсуждался расход снарядов в бою в Корейском проливе:
http://www.tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=644
Приведенные данные демонстрируют, что стреляли японцы не только фугасами.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #333544
Про палочку,а что вы вдруг решили ,что Ками будет впереди и сразу найдёт русских пролив немаленький длина пролива — 324 км, наименьшая ширина — 180 км. Обнаружить ещё надо,где они идут. Так,что чтоб сбить надо найти русских, а то слишком всё у японцев просто  форсаж, висение на хвосте,палочка,попадания.
Какие 2 эбра?   1 бркр, 6 бпкр и 1 старый броненосец против 3 эбров. Нанести повреждения,что их нанести своими 6 дм и 120 мм  японские бпкр должны подойти на 40 каб и ближе. Кол-во стволов у русских 15 6 дм и 7 12 дм,12 дм Посылаемые вами бпкр подойдут ли на это расстояние  к русским эбрам прежде чем  те получат свои попадания ? Асама конечно хороший бркр,но 1 и всё же бркр.Артиллериский бой с эбрами должны вести эбры, либо 2 бркр типа асамы на один эбр. Самоубийство ваш план.

Камимура найдет российские ЭБР просто потому, что те идут к проливу наикратчайшим путем (чтобы Того не догнал).
2 ЭБР -- это мое предположение, что при разделении 1 ТОЭ Того разделит свой первый отряд, отправив наименее быстроходные свои ЭБР ("Фудзи" и "Асахи"/"Сикисима") провожать Щенсновича и Ко. 2 ЭБР+1БрКр+мелюзга смогут отвадить от Дальнего, Эллиот и т.д.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #333566
Почитайте по этой ссылке мнение ув.shhturman.. о том из чего складывается эскадренный ход:

Прочитал, и исходя из" самый полный ход (развиваемый в повседневной обстановке без форсировки)" у русских 18 уз, то эскадренная скорость 15 уз.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #333582
Камимура найдет российские ЭБР просто потому, что те идут к проливу наикратчайшим путем (чтобы Того не догнал).
2 ЭБР -- это мое предположение, что при разделении 1 ТОЭ Того разделит свой первый отряд, отправив наименее быстроходные свои ЭБР ("Фудзи" и "Асахи"/"Сикисима") провожать Щенсновича и Ко. 2 ЭБР+1БрКр+мелюзга смогут отвадить от Дальнего, Эллиот и т.д.

Нет это вы русских туда отправили,что он их нашёл.А я их отправлю в Восточный пролив,где их не ждут и Того дольше догонять. Неужели русские не смогут предположить,что именно там их и будут искать.

"Удача на стороне больших батальонов". А вы предлагаете Того делить и так не большие силы. Но три эбра против 2 ЭБР+1БрКр+мелюзга не плохое вариант боя для русских в Дальний они конечно не пойдут и у Того 2 эбра 2 бркр и 3 бпкр против 3 -х эбров и 4 бпкр не вариант. Разделение  сил здесь не лучший вариант. Либо 1-м отрядом, и 3 -м пытаться догнать русских и соединиться с Камиммурой. Либо развернуться и пытаться добить уходящих в П-А.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #333318
Мысленно предположив, чем бы таким тяжёлым нужно было ударить каждого члена СК по голове, чтобы они предложили такой "вариант", проверил. И точно - в этом исследовании нет ни слова о том, что нужно было "бросить тихоходные броненосцы, отдав им приказ возвращаться в Порт-Артур"

Вы вероятно жесткий  эмпирик-прикладник если вас не устраивает,-  "Для выполнения такого прорыва следовало отделить от эскадры два наиболее тихоходные броненосцы "Севастополь" и " Полтаву", связав судьбы этих броненосцев с судьбой крепости."  Надо ,что было точно-  "бросить тихоходные броненосцы, отдав им приказ возвращаться в Порт-Артур". Смысл тот же не находите.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #333318
Это частное мнение СК, в правильности которого я очень сильно сомневаюсь.

Частное мнение в след-й комиссии?. Мероприятия официальное с уголовной ответственностью подписка о несении уголовной ответственности протоколы,подписи и что не мало важно, желание разобраться. И конечно вам виднее из 2010 г,чем след-ной комиссии,которая разбиралась в этом привлекая непосредственных участников боя и будучи специалистами сами. След-ная комиссия по приказу Генерал-адмирала от 28 марта 1905 г,состав председатель вице-адмирал Диков,члены вице-адмиралы Гельтебранд, Дубасов, Бирилёв, ничего вам не говорит про допустимость частного мнения комиссии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #333619
Контакт удерживать,ночью как?

А можете выложить хронометраж хода отрывающихся ЭБР?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #333619
Теперь более менее адекватный действия  японцев против идущих в П-А эбров.

Это утверждение или вопрос?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #333650
Я могу предложить следующие Аскольд и Новик  ночью изображают русский отряд с огнями и уводят японцев в сторону. И то,что сложно ночью на большом расстояние не потерять, пусть и  большие корабли идущие без огней.Исходя из того ,что прибор наблюдение сигнальщик с глазами и  биноклем.

Это, конечно, может иметь место быть. Но вопрос о хронометраже остается. От времени входа в пролив зависят действия японцев, как Того с Камимурой, так и миноносцев.