Сейчас на борту: 
Elektrik,
maslopoop,
serezha,
shaulys
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 42

#676 16.12.2010 21:30:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335227
Ну а кому легко??

Запомню афоризм...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#677 16.12.2010 21:37:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335180
Привожу первый же пример, не заморачиваясь выискиванием.
У Вас в отражении атаки "суордфишей" "мессеры" пристраиваются им в хвост и начинают выбивать под огнем стрелков. Вы скорости "авоськи" и "мессера" хорошо представляете? "Мессер" физически не может пристроится сзади и "начать выбивать" - он упадет на такой скорости! Атака с хвоста - это пара секунд, за которые мессер преодолеет те 300 - 400 метров, на которые имеет смысл вести огонь. Но Вы это упустили, табуреток в Вас никто не кидал... Я убедительно доказываю?

Выстрел мимо. Сразу видно, что Баркера "Убийцы кораблей" и др. литературу по "Церберу" не читали. При отражении атаки эскадрильи Эсмонда на эскадру Цилиакса в операции "Цербер" немецкие истребители именно так атаковали "свордфиши". Я не описал прием, которым они пользовались, чтобы уравнять скорости, те же, кто читал об этом, вопросы не задавали - немцы сбрасывали газ до минимума и выпускали закрылки и шасси. Судя по тому, что сообразили быстро, прием использовался и ранее. Кстати, потому немцы в альтернативной атаке и понесли такие тяжелые потери от огня стрелков и собственной зенитной артиллерии. Еще хотите меня на чем-то поймать?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#678 16.12.2010 21:39:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335232
Той самой, в квадрате АJ-26.

От "Вайсенбурга" до "БЁЛЬХЕНА" 1500 миль...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335232
А чем Вас эта точка сейчас вдруг не устроила?

Потому что там всего 90 миль, а на 300.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335232
В смысле?

Просто интересен момент.
Зачем светиться?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#679 16.12.2010 21:57:17

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335182
Транспорт попытался удрать, посылая в эфир призыв о помощи. Радиопередача была немедленно заглушена помехами с немецких кораблей, а транспорт обстрелен огнем СК "Бисмарка", загорелся и стал тонуть. В 21.20 он был добит торпедами, а 37 чел. экипажа подобраны из воды "Принцем Ойгеном". Далее Эскадра не задерживаясь направилась к месту рандеву.

Извините, но ИМХО то что радиопередача была заглушена немцы не могут знать наверняка. Поэтому подъем почти 40 человек из воды напрасная трата времени. Достаточно выловить пары чел для опознавания судна.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#680 16.12.2010 23:57:50

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #335235
Еще хотите меня на чем-то поймать?

Не ставил себе такой цели. "Убийц кораблей" не читал, но там видимо это описано по-другому? Впрочем, проехали, повторюсь - я не ставлю цели подловить Вас "в отместку", просто этот прием в Вашем изложении показался мне неправдоподобным.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#681 17.12.2010 00:01:10

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335236
От "Вайсенбурга" до "БЁЛЬХЕНА" 1500 миль...

И?..

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335236
Потому что там всего 90 миль, а на 300.

Ясно. Просто эти координаты выложены с осени, думал, там все в порядке.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335236
Просто интересен момент.
Зачем светиться?

Добыча сама плывет в руки. Неужели отпускать восвояси?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#682 17.12.2010 00:03:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #335242
Извините, но ИМХО то что радиопередача была заглушена немцы не могут знать наверняка. Поэтому подъем почти 40 человек из воды напрасная трата времени. Достаточно выловить пары чел для опознавания судна.

Тут полумеры не подойдут. Либо забирать всех, либо расстреливать шлюпки и плотики - вдруг их подберут британцы или янки?
Три "глушилки" вполне способны забить передачу радиостанции "старой калоши", а вот свидетелей оставлять опасно.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#683 17.12.2010 00:11:23

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335288
Либо забирать всех, либо расстреливать шлюпки и плотики - вдруг их подберут британцы или янки?

Правильно ли Вас понимаю, что Ваша эскадра будет болтаться рядом с транспортом до тех пор пока не найдет всех моряков - и живых и мертвых?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#684 17.12.2010 00:27:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #335292
Правильно ли Вас понимаю, что Ваша эскадра будет болтаться рядом с транспортом до тех пор пока не найдет всех моряков - и живых и мертвых?

Нет, "Бисмарк" с "Цеппелином" уйдут сразу, "Ойген" подберет тех, кто спрыгнул в шлюпки или барахтался рядом. Мертвые ничего не расскажут, а те, кто не хочет в плен... до Исландии не доплывут.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#685 17.12.2010 00:37:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335287
И?..

Так...К слову.
Думаю Вы догадаетесь.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335287
Ясно. Просто эти координаты выложены с осени, думал, там все в порядке.

А проверить не судьба?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335287
Добыча сама плывет в руки. Неужели отпускать восвояси?

М-да...
Почитайте книгу Бреннеке и Кранке "Карманный линкор".
На русском ЕСТЬ.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335288
Три "глушилки" вполне способны забить передачу радиостанции "старой калоши", а вот свидетелей оставлять опасно.

Вы в курсе как глушилка работала?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#686 17.12.2010 00:48:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335296
Вы в курсе как глушилка работала?

Да. Радио работало на всю мощность, посылая в эфир помехи. Англы пошлют разведчика. Но не сразу, да и район удаленный. Пока тот прибудет в район, пройдет часов  5-6 по минимуму. Это увеличивает район поиска до 100-150 миль в радиусе.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335296
Так...К слову.
Думаю Вы догадаетесь.

Уже...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#687 17.12.2010 01:13:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335114
В целом - да, но не в данном конкретном случае. Сергей возмущается, странно, что там небывалого?
Немцы проводят авианалет на конвой

Я бой вообще детально не смотрел, поскольку заметил нестыковки с разведкой. Согласитесь, что не было смысла разбирать событие, если могло так оказаться, что его не случилось вообще. Так что всё надо делать последовательно :)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335114
Они там стажировались почти 2 года (осень 1939 - лето 1940)

Это для меня новость. Ибо это ранее никак не оговаривалось: "По результатам второй командировки немецких кораблестроителей и авиационных специалистов в Японию (ноябрь-декабрь 1938 г.) было решено  закупить лицензию на производство японских электромагнитных аэрофинишеров, вместо доводки отечественных гидромеханических. Также была достигнута договоренность о командировании группы немецких пилотов в кол-ве 22 чел. для "изучения опыта" полетов с авианосца" - сроков нет.

#688 17.12.2010 09:47:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335297
Да. Радио работало на всю мощность, посылая в эфир помехи. Англы пошлют разведчика. Но не сразу, да и район удаленный. Пока тот прибудет в район, пройдет часов  5-6 по минимуму. Это увеличивает район поиска до 100-150 миль в радиусе.

Гончие спущены...
http://s16.radikal.ru/i191/1012/f7/be3843754a7ft.jpg

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #335299
Также была достигнута договоренность о командировании группы немецких пилотов в кол-ве 22 чел. для "изучения опыта" полетов с авианосца" - сроков нет.

Опыт-то они получат...
Но ПОТОМ начнётся самое интересное, о чем Герхард молчит - посадка "мессеров" на РЕАЛЬНЫЙ авианосец. :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#689 17.12.2010 09:55:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335286
"Убийц кораблей" не читал, но там видимо это описано по-другому?

Прочитайте здесь. Этот бой описан во всех подробностях со всеми приемами, которые использовали истребители против "авосек".
http://militera.lib.ru/h/barker/05.html

Отредактированно CAM (17.12.2010 09:57:38)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#690 17.12.2010 10:03:08

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335294
"Ойген" подберет тех, кто спрыгнул в шлюпки или барахтался рядом. Мертвые ничего не расскажут, а те, кто не хочет в плен... до Исландии не доплывут.

Это послезнание.В тот момент в сумерках, когда напряжены нервы Вы теряете дополнительно некоторое время на сбор уцелевших, при этом не факт что какая нибудь бешеная шлюпочка не затерялась неподалеку, а еще на ней стоит возможно радиопередатчик. Это равносильно тому что убийца подстерег жертву в подворотне и после удара еще 3 часа вокруг нее прыгал. Я уж молчу про то что предварительно Вы (убийца) сделали звонок, только не другу, а в службу спасения с точной привязкой координат где вы есть, да еще разговариваете с ними полчаса по телефону.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335297
Да. Радио работало на всю мощность, посылая в эфир помехи. Англы пошлют разведчика. Но не сразу, да и район удаленный. Пока тот прибудет в район, пройдет часов  5-6 по минимуму. Это увеличивает район поиска до 100-150 миль в радиусе.

Для нас важно то что Вы включили радиомаяк. Все англы знают что в море есть 3 источника  помех. А 2 мерчанта в данном районе исчезли(не отзываются на позывные). 

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335296
Вы в курсе как глушилка работала?

ЕМНИП в данном случае  как радиомаяк. В альтернативе не сказано сколько шло преследование и уничтожение англичанина, но никак не меньше получаса, а то и больше, если же все это время немцы глушили торговца, то больше наследить вряд ли можно.  Это полное сумасшествие.
to Герхард фон Цвишен Вы чудесным образом рацию у англа уничтожили бы. Например бомбой али первым снарядом. При этом немецкие радисты чудом знали частоты английских транспортов и сидели  на низком старте, но помехи не ставили(ждали начала радиопередачи с мерчанта )


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#691 17.12.2010 10:25:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #335366
ждали начала радиопередачи с мерчанта

Кстати пару групп морзянкой (квадрат по карте и тип угрозы) наверное могут просто не суметь забить:) Не успеть.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#692 17.12.2010 10:31:22

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #335378
Кстати пару групп морзянкой (квадрат по карте и тип угрозы) наверное могут просто не суметь забить:) Не успеть.

"Ижора" однако...
Только тут интереснее: немцы "подпишутся" САМИ начав глушить диапазон.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#693 17.12.2010 10:36:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Для желающих узнать все о реальном НХ-126 ссылочка
http://www.warsailors.com/convoys/hx126escortord.html

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #335299
Согласитесь, что не было смысла разбирать событие, если могло так оказаться, что его не случилось вообще. Так что всё надо делать последовательно

Лично я полностью согласен. С момента начала альтернативы автор четырежды менял сценарий. Напомню  зрителям этого сериала, начиналось все с "мясорубки" в Датском проливе, потом - "мясорубка" при выходе из Норвежского моря, затем - с конвоем "Роднея", теперь - с войсковым конвоем, и далее намечается "мясорубка - 5" с трансатлантическим. Меняются только участники с английской стороны и место "мясорубки" - состав немцев и результат остается неизменным (хэппи энд по-немецки).

Отредактированно CAM (17.12.2010 11:56:29)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#694 17.12.2010 10:40:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335383
немцы "подпишутся" САМИ начав глушить диапазон

Я скорее убеждаю фрицев отказаться от глушения: типа засветиться-засветятся, а вот что забьют - далеко не факт::)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#695 17.12.2010 12:09:40

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335383
Только тут интереснее: немцы "подпишутся" САМИ начав глушить диапазон.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #335388
Я скорее убеждаю фрицев отказаться от глушения: типа засветиться-засветятся, а вот что забьют - далеко не факт

Именно поэтому я и предлагаю Герхард фон Цвишен, воспользоваться авторским произволом в который раз и первым же снарядом или бомбой убить рацию на купце. :)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#696 17.12.2010 14:40:10

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #335409
Именно поэтому я и предлагаю Герхард фон Цвишен, воспользоваться авторским произволом в который раз и первым же снарядом или бомбой убить рацию на купце. :)

Или читать Кранке...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#697 17.12.2010 15:46:38

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335358
Гончие спущены...

Типа, "Саффолк" там где-то поблизости (практически, в пределах видимости) ошивался? Или это "по тревоге" подтяулся?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#698 17.12.2010 16:00:38

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24586




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335516
Типа, "Саффолк" там где-то поблизости (практически, в пределах видимости) ошивался? Или это "по тревоге" подтяулся?

2 Герхард фон Цвишен...
Не кажитесь ГЛУПЕЕ чем Вы есть...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#699 17.12.2010 16:03:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335547
Не кажитесь ГЛУПЕЕ чем Вы есть...

Я - не глупее...
Но, "реальным" местоположением "Саффолка" это быть не может - в реале он в это время за Лютьенсом гнался.
Значит, подтянулся по тревоге в район. А как быстро?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#700 17.12.2010 16:14:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: БИС-2 по немецки: БОЙ ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #335299
Так что всё надо делать последовательно

Согласен.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #335299
Это для меня новость. Ибо это ранее никак не оговаривалось:[/quote]
Верно, надо будет прописать этот момент подробнее!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 26 27 28 29 30 … 42


Board footer