invisible написал:

Ночью без огней он теряется из виду, проходит Цусиму, скажем Восточным проливом и на подступах к Владику встречает ВОК.

Простите, а с какой средней скоростью он у Вас движется, чтобы встретить ВОК "на подступах"?

Утро доброе!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334938
на подступах к Владику встречает ВОК.

Как бы не разминулсиь они - даже если "Ретвизан" и пройдет Цусиму.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334966
. Дырку ж вроде заделали.

120 тонн осталось, кроме того заливало на ходучерез дырку у ВЛ,

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334966
Ночью с 29 по 30-е.

Чтобы доскакать до цусимкого пролива  (и пройти его ) за сутки  с вечера 28 ему надо идти со скоростью узлов 20

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334966
Ну до Цусимы 16-17. Может не на подступах, но после Фунзана.

.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334966
Да он бежал к Артуру быстрее всех. Дырку ж вроде заделали.

13 узлов давал . У Поломошнова это написано . Больше дать не мог .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334979
У вас получается 864 км. Цусиму прошли?

да

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334979
Щенснович хитрил "по своему обыкновению". Все котлы были в порядке. Повреждения в бою небольшие.

Хм а кроме ваших слов что нибудь документальное будет ? А то я книге уважаемого Евгения больше доверяю тут в соседней ветки уже скорость ретвизана обсуждалась .

Отредактированно jurdenis (16.12.2010 13:19:44)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334985
том, что как мы, так и неприятель, следовали с большей скоростью (от 13 до 18 узлов), а к стрельбе при большой скорости цели мы совершенно не готовились. ?

Уж больно расплывчато, можно понять типа мы 13 а они 18, но в целом очень быстро.
Хотя про 15 узлов еще можно допустить, с определенными допущениями.

Отредактированно Shum (16.12.2010 13:30:04)

Shum написал:

Оригинальное сообщение #334987
Уж больно расплывчато, можно понять типа мы 13 а они 18, но в целом очень быстро.
Хотя про 15 узлов еще можно допустить, с определенными допущениями.

Вы знаете, когда приходится драпать, то и силы у кочегаров непонятно откуда берутся. Так что разогнаться до 16-17 такому первокласному кораблю, как Ретвизан, думаю, было вполне по силам. Водички, конечно, набрали. Но переборки закрыли, люки задраили, уголек в бою поизрасходовали. Жить можно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334989
еще отрывок: "Я узнал, что адмирал князь Ухтомский жив, увидев его стоящим на мостике Пересвета, когда броненосец проходил мимо Ретвизана на внутренний рейд Порт-Артура.

Свёз убитых и раненых. Броненосец первую ночь стоял на месте дозорного крейсера, под Золотой Горой. Убедившись, что броненосцу небезопасно стоять на этом месте, вследствие того, что было мало воды под килем, перешёл на следующий день, с разрешения адмирала, в проход, где и стал на бочки.

Контр-адмирал князь Ухтомский нашёл, что Ретвизан мало обит сравнительно с другими кораблями, отдал приказание на другой день идти разыскивать Цесаревич и другие суда, не возвратившиеся после боя 28 июля в Артур. Но это приказание последовало после перемены места Ретвизаном, почему доложив адмиралу, что не имею возможности выйти на рейд ранее момента следующей полной воды, получил распоряжение остаться на месте.

Через несколько дней свезли со всех кораблей десант, который поступил в распоряжение сухопутных начальников, и с этого времени часть наших команд постоянно оставалась на берегу.

Ретвизан продолжал стоять в проходе до открытия неприятелем огня по нему.

На другой день после этого, с полной водой, Ретвизан вышел на рейд, простоял целый день на якоре и с вечерней водой вошёл снова в гавань и стал на месте, куда ещё ни один неприятельский снаряд не попадал, под Перепелиной горой.

Во время боя Ретвизан получил 23 попадания из них точно 6 были 12 дюймовыми .
так что понятие 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334989
По-моему, с Ретвизаном все было в порядке.

Весьма расплывчата .   

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335025
Так что разогнаться до 16-17 такому первокласному кораблю, как Ретвизан, думаю, было вполне по силам. Водички, конечно, набрали. Но переборки закрыли, люки задраили, уголек в бою поизрасходовали. Жить можно.

Добавим дырку в трубе .
Насчет скоости Ретвизан черпал воду через пробоину у ВЛ,  плюс 160 тонн воды плюс у него была повреждена 12 дюймовым снарядом носовая дымовая труба . И  это не считая прочего . Так что говорить о том что корабль мог бы шпарить 16 - 17 узлов больше суток это мягко говоря смело .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #334985
так и неприятель, следовали с большей скоростью (от 13 до 18 узлов), а к стрельбе при большой скорости цели мы совершенно не готовились. ?

То что 13 узлов Ретвизан давал мы знаем . Мы знаем что первый отряд держал 15 -16 узов .  Вот вам и ответ .

Отредактированно jurdenis (16.12.2010 17:03:40)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335330
О каких доказательствах речь? Разве там можно было провести мерные испытания? Да еще в строю?  Эта скорость для Ретвизана вполне достижима. Он на нее рассчитан. Достижениее ее - дело рук кочегаров.

О исторических источниках, подтверждающих это. Японские броненосные крейсера тоже достигли на испытаниях 23 узлов, броненосцы - 19, а в реальности их скорость на порядок была скромнее. Хотя лично я склонен верить, что "Ретвизан" мог дать 15-16 узлов... Есть источники, подтверждающие это, но есть и противоречащие.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335330
И что с того? Машины целы?

Пробоина, полученная еще до боя, в носу и вода в ней...
Повреждения в ходе боя.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335330
Дырка в одной трубе на скорость практически не влияет.

Она влияет на расход угля. Как и лишний вес в носу, КСтати Щенснович пошел на таран из-за того, что "нос стал провисать". КСтати можно посмотреть состояние корабля у Поломошнова...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335330
Добавьте 1 для Ретвизана и получим искомое.

Вопрос как долго он сможет держать эти 14 узлов... КСтати из источника не ясно с чего мы можем прибавить 1 узел...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335401
О исторических источниках, подтверждающих это. Японские броненосные крейсера тоже достигли на испытаниях 23 узлов, броненосцы - 19, а в реальности их скорость на порядок была скромнее. Хотя лично я склонен верить, что "Ретвизан" мог дать 15-16 узлов... Есть источники, подтверждающие это, но есть и противоречащие.

Это больше относится к крейсерам, изготовленным в Англии. Там есть форсаж и еще всякие штучки типа специальных сортов угля и профессиональных команд кочегаров. Ретвизан очень современный и грамотнопостроенный корабль и я не вижу причин, по которым он должен ходить медленно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335401
Пробоина, полученная еще до боя, в носу и вода в ней...
Повреждения в ходе боя.

Как я понял, пробоина, полученная до боя не беспокоила. Носовая - приняли 120 т, отсек перекрыли, люки задраили и все. Больше воды не будет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335401
Она влияет на расход угля. Как и лишний вес в носу, КСтати Щенснович пошел на таран из-за того, что "нос стал провисать". КСтати можно посмотреть состояние корабля у Поломошнова...

Не влияет. Если нет тяги, включают вентиляционное дутье. Другое дело, когда труба снесена или разодрана. Про таран это Щенснович придумал. Контужен был человек.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335401
Вопрос как долго он сможет держать эти 14 узлов... КСтати из источника не ясно с чего мы можем прибавить 1 узел...

Ну Витгефт давал и 15, причем ограничивала движение Полтава, у которой были проблемы с машиной. Ретвизан на полной скорости никогда не шел, так что резерв есть.
Отработала только первая смена кочегаров - 19 часов (по Цесаревичу). До Цусимы можно было гнать по полной, причем скорость должнв возрастать с исчерпанием запасов угля, что компенсирует усталость кочегаров.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #335412
Можно допустить, что скорее всего, при принятие мер по заделке пробоины, можно было и рискнуть с Владивостоком.

А рисковать нужно было, ибо судьба войны на волоске, а в Артуре труба - с суши уже обстреливают.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335426
Это больше относится к крейсерам, изготовленным в Англии.

"Ниссин" и "Кассуга" - Италия, "Якумо" - Германия, "Адзума" - Франция - все они худшие ходоки...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335426
Ретвизан очень современный и грамотнопостроенный корабль и я не вижу причин, по которым он должен ходить медленно.

Я тоже, но вот Щенснович считал иначе, КСтати и мнение свое меняя. С начало говорил о 15-ти узлах, комиисия говорила о 16-ти... В общем нет у нас прямых документальных доказательств, что "Ретвизан" давал такую скорость... Косвенные свидетельства есть, например, когда Витгефт поднял скорость до 15 узлов "Ретвизан" не отстал.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335426
Ну Витгефт давал и 15, причем ограничивала движение Полтава, у которой были проблемы с машиной. Ретвизан на полной скорости никогда не шел, так что резерв есть.

С этим согласен.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335426
А рисковать нужно было, ибо судьба войны на волоске, а в Артуре труба - с суши уже обстреливают.

Тогда предпочтительнее бросить "Полтаву" и уходить всеми в 13.30-14.00... см. темы: "Витгефт уходит в отрыв" и "Витгефт уходит в отрыв 2"...

Отредактированно Пётр Артурский (17.12.2010 13:30:53)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #335426
Отработала только первая смена кочегаров - 19 часов (по Цесаревичу

По Лутонину на Полтаве к котлам ставили кого придется, так как кочегары не спаравлялись от изнеможения.