Cobra написал:

Оригинальное сообщение #333987
Ну повисли бы..... До первой смены курса русскими

Тут как говорится  их дело повиснуть  , то что русские могли укониться никто с этим не спорит .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #333987
Мне понравилось....

Это фраза была не к вам .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #333987
Вам дали ссылку на альтфлот!!! Вы что не в состоянии понять что там в 2-х подтемах в каталоге МЦМ выложена первая часть книги Переработанная...  от начала войны, с обороной ПОрт-АРтура вплоть до 29 июля??????     Это круто...

Понять могу . И даже что вас наверное жутко удивит могу найти все что нужно .  Это просто вопрос времени .Эт раз . Два я просил целиком весь файл вместе с картами .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #333987
Зачем???  Ниасилил..........

Странно как то прорыв Вириенуса прошел а Того этомувообще не попытался противодействовать . Я же говорю читинг .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #333988
Однако............  См.повреждения ПЕРЕСВЕТА........

Перрасвет был Флагманом . Если бы Осляба была бы просто кораблем в составе ТОЭ то ее повреждениябыли близки к повреждениям Победы .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #333968
Я говорю о причинах гибели реального эскадренного броненосца "Ослябя" в бою 14 мая 1905 года в Цусимском проливе

Я это понял . Но в случае если бы он был в составе 1 тоэ вряд ли бы он подвергся таком сосредоточеному огню как в цесимском проливе . Победа например получила  умеренные повреждения  .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334038
Старший начальник не обязан объяснять подчиненным смысл своего приказа. Он решил так, а чем он руководствовался одному богу известно. А почему, это историки уже потом домысливают, или он сам в своих мимуарах пытаеться или оправдаться за неудачный приказ, или поставить его себе в заслугу(в случае успеха). В предложенном варианте  никакого противоречия логики я не вижу.

Старший естественно не должен . Но с мнением подчиненных он должен считаться . Когда он приехал  в П.А он не заставил Ухомского перейти на Победу , не поднял флаг на Полтаве,  а оставил все как есть , а сам поднял флаг на Севастополе,(поврежденном )   то есть этим шагом он показал что никаких активных действий не будет .  оэто ясо видно что автор решил утопить Осляба .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334049
Когда он приехал  в П.А он не заставил Ухомского перейти на Победу , не поднял флаг на Полтаве,  а оставил все как есть , а сам поднял флаг на Севастополе,(поврежденном )   то есть этим шагом он показал что никаких активных действий не будет .

Учите матчасть и историю!!!
Алексеев поднял флаг на Севастополе потому, что этот ЭБр был оборудован помещениями для флагмана. В отличии от Полтавы и Победы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334274
Макаров и на крейсере флаг держал когда надо .

Назовите примеры...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334052
Я обратно не о том...
По описаниям два 12"снаряда ударили в одно и тоже место с небольшим промежутком, что привело к разрушению, а вернее к отрыву с мест крепления, броневых плит...

Это я к тому, что попадание в "Микасу"...вернее в одно и то же место не настолько невероятно.

Я не спорю с этим что попасть в одну и туже плиту возможно
.Но у него получаеться что первый снаряд попал в плиту . А второй попал тоже в плиту,  пробил ее  , потом скос броневой палубы,  потом угольную яму с переборками  и углем и попал в машинное отделение . Это и вызывает подозрение .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334282
подобного ответа и ждал...
Вы разницу понимаете между "жить и работать" на корабле и выходом в море на 6 часов?

Вы просили пример вам его привели .Никаких иных  условий вы не просили .  Насчет жить и работать штаб мог сидеть и на Севастополе . И работать  там,  а штаб в бою ему не нужен .

Отредактированно jurdenis (15.12.2010 10:27:49)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334049
Но с мнением подчиненных он должен считаться .

Не должен.  Принцип единоначалия существовал и тогда.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334049
Когда он приехал  в П.А он не заставил Ухомского перейти на Победу , не поднял флаг на Полтаве,  а оставил все как есть , а сам поднял флаг на Севастополе,(поврежденном )   то есть этим шагом он показал что никаких активных действий не будет .

В альтернативе он приказал перенести флаг Ухтомского на Ослябю.Его право и ничего необычного в этом шаге нет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334291
Как обычно, формальный подход к вопросу

Вы спросили я ответил . Вы задали четкий вопрос

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334276
Назовите примеры...

Вам дали четкий ответ . Все остальное это уже попытки того как я должен был прочитать ваши имперические мысли .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334291
Странно, но Виттгефт, Того, Битти, Шеер, Тови, Бей думали почему-то иначе...

А у них были выбиты флагманские корабли ?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334294
СОбственно не вам судить..........

Интересный подход . Меня что уже успели на форуме в провах понизить ?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334294
Вы про авторский произвол слышали?

Слышал  Наконец то услышал от вас что вы пишите не альтернативу а то что вам хочеться .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334294
А посчитать на пальцах састав эскадры ктулху не позволяет?  Так напомню - в строю Полтава и Пересвет - все.....
Из крейсеров получше -не в строю тока Паллада.........
И куда суваться с таким составом??? Активность ради активности? Так Макаров сподобился на этом угробить и себя и флагманский броненосец и еще эсминец.... + подрыв на минах победы...

Вы сами подтвердили мои слова о том что перевод штаба с перрасвета на Ослябу не имеет под собой никакого логического обьяснения . Обьяснение только одно вам надо было утопить Осляба .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334294
Да вы что? То что Гибель Макарова, это прежде всего завал им нормальной работы штаба не понимаете? То что забыли протралить створ??? И т.д.??

То что забыли протралить створ это я помню а вот насчет завала работы штаба .Документики об этом будут или только ваши слова как обычно ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334298
Не должен.  Принцип единоначалия существовал и тогда.

Если вы не будете считаться с мнением подчиненых то вас очень быстро пошлют .То есть будут саботировать ваши решения .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334298
Его право и ничего необычного в этом шаге нет.

Право его но вот только логического обьяснения кроме того что Осляба хотят утопить пока нет . Все равно эскадра сидит в порту разница какая от того что штаб сидит на поврежденном броненосце или Ослябе . А вот то что при перезде работаштаба будет дезорганизована это точно . Ии перезд нужен ради того что бы штаб младшего флагмана перестал работать ?

Shum написал:

Оригинальное сообщение #334299
To Cobra, вам же писали, что теория вероятности на следующем курсе будет изучаться )))

ы я так понял знатоктеории вероятности ? Вот вам вопрос  какова вероятность выживания человека если ему в голову попадет разрывная пуля в голове она  разорвется и 70 процентов мозга этого человека оказались на полу ?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #334294
То что вы читать не умеете я давно подозревал - То что плиту раскололо мимо вас проехало.............

Вот хотелось бы узнать во сколько было это попадаие . Потому что если оно было с растояния в 20 каб то снаряд бы просто пробил бы эту плиту .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334310
Ни один руководящий документ не трнбует от начальника считаться с мнением подчиненных при отдаче приказа. Лучше эту ситуацию знать изнутри, чем с чьих-то слов. А если не знаете, то принимайте на веру, то что Вам говорят знающие люди.

В руководящих документах нет но как  мне  говорили знающие люди которые кстате были на войне то всетаки мнением подчиненых пренебригать не стоит .Иначе эти подчиненные очень быстро тебя подставят . 

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #334310
Любой его приказ будет принят правильно. На то он и приказ.

Это вопрос очень спорный .Отдал Алексеев такой приказ а к нему заходит Ухомский и говорит  ваш приказ порализует действие моего штаба а 10 12 суток . Пhошу его отменить . Что дальше ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #334354
Поддерживаю, у меня в школе было два по русскому, но это!!!

А я побил все рекорды по ошибкам и что теперь мне лечь и здохнуть ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #334354
И еще найти учитиля логики, а то как то Ваша мысль петляет...

Моя мысль вполне пряма . Вот только если вам чтото не ясно переспрашивайте .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334344
ЗЫ. Вы можете поставить себе "Файрфокс" или "Оперу" с функцией проверки орфографии???

Мой комп,  этого не переживет .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334344
Это если начальник дурак.

Если начальник дурак то его распоряжения начнут очень быстро   саботировать  .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334344
Алексеев спросит: Причины неработоспособности штаба?

Так тот ему быстро ответит что перезд с корабля на корабль и нарушает работу штаба .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334344
Как и Вы.

Хм

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334344
А это какое отношение  имеет к тому со штабом ходит командующий или без.

А то что 1 тоэ оказалось в том пложении что Флагман погиб .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334344
Вы в каком мире живёте?
Вы о трибунале слышали? или расстреле перед строем?

Слышал . Только это авторитета начальнику не прибавляло . А насчет приказов можно припомнить как в ПМВ русские командующие фронтов летом 16 го саботировали .

Shum написал:

Оригинальное сообщение #334356
Учитывая, что верятность этого события (выживания), можно вычислить только длительной серией повторений, могу порекомендовать вам начать эту серию, можно даже с себя

Это говорит  о том что торию вероятности вы знаете плохо .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334344
Вы металлург?

Нет и что ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334375
А в чем ошибка ув. Shum'a???

В том что само по себе такое выживание невозможно . Поскольку человек жить без мозга не может .Тут же мозг просто расплескался по окрестностям .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334375
Вижу у Вас на работе это принято.

Нет потому что я неработаю сейчас и начальник депо был не дурак .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334375
10-12 дней на сбор карт и чемоданов?
Или второй корабль стоит во Владике?

Еще и на размещение штаба на втором корабле добавте .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334375
Если Вы не заметили, то Макаров 31 числа собирался дать бой.

Это отменяет факт гибели флагманаcкого судна  ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334375
Где фронт, а где Ставка...
На флоте подчинённые доступнее.

Зато и командир может сослаться на большее количество обьективных причин

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334375
Разрушение плиты также возможно как и её пробитие.

Русские снаряды специально были  облегченными что давало на коротких дистанциях более высокую бронепробиваемость . Для того что бы снаряд расколол плиту нужно что бы он ее не пробил и вся его кинетическая энергия ушла на ее раскалывание . Учитывая растояние первый снаряд просто бы пробил ее сделав достаточно окуратное отверстие .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #334375
Что ж у Вас за страшный зверёк живёт?

Комп перегружен програмами .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334378
В том что само по себе такое выживание невозможно . Поскольку человек жить без мозга не может .Тут же мозг просто расплескался по окрестностям .

Естественно...Так как теория вероятности к подобному событию неприменима...
Она применима в части

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334339
если ему в голову попадет разрывная

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334378
Еще и на размещение штаба на втором корабле добавте .

Сколько надо времени, чтобы вестовой пронёс чемодан 200 саженей?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334378
Это отменяет факт гибели флагманаcкого судна  ?

А причём тут это?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334378
Зато и командир может сослаться на большее количество обьективных причин

Хм...
Опять-таки странные у Вас понятия.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334378
Учитывая растояние первый снаряд просто бы пробил ее сделав достаточно окуратное отверстие .

Не факт...любой дефект в плите и она расколется.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334407
Сурово вы к начаникам дуракам

Жизнь такая...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334407
Немного
Но надо добавить что штабу нужны помещения выгрести всю документацию и расположиться на новом месте . А это уже гораздо дольше .

Вы думаете там тонны макулатуры?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334407
Любой понятие растяжимое . Если она толще на полмилиметра то навряд ли .

+ 0,5 мм по толщине это не дефект, а проза жизни при прокатке.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334407
При том что вы сказали что Макаров собиралсядать бой 31 числа .

Собирался. А в чём Вы видите проблему?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334407
Подтвержденные жизнью .

Службой приближенной к армейской?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334427
Не знаю как у вас на украине а у нас метро это полувоенная организация

Значит живёт по каким-то странным понятиям, когда можно "продинамить" начальника.
На нормальных "гражданских" заводах за такое "динамо" могут влепить, минимум, выговор, максимум - расследование о служебном соответствии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334427
Только это не отменяет гибели флагмана .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334427
Дело не только в тоннах документах . Вы когда нибудь перезжали ?

Да,бывало ...неделю назад перевозил тётю из города в город: вышло четыре дня.
В чём суть вопроса? Штаб прирос к каютам?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #334427
Я привел это просто как пример того что дифекты бывают разные

То что вы привели не дефект, а допуск на прокатку.