Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #335871
Вообще-то обратили. Практически готовый тяжёлый крейсер принялись "перепиливать" в АВ. Такого даже японцы себе не позволяли

Позднопить "боржоми" когда почки отвалились...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #335871
Вопрос сложный. Во-первых, мы не знаем (не описан) полный цикл испытаний.
Во-вторых, даже если бы "хейнкель" показал лучшие посадочные характеристики, машину могли бы "зарезать" по причинам производственного характера - чтобы сохранить единый тип истребителя. Проблемы же с посадками "мессеров" отнесли бы на последующие улучшения - мол инженеры разберутся и устранят. То что данная проблема не устранима принципиально - немцы могут и не понять, опыта-то нет.

Причиной выбора "Ме-109Т", послужило не это, а "хватит изобретать велосипеды!".
И тогда, и сейчас, считаю, что "Не-112", заточенный под палубные ВПО и выпускаемый малыми сериями, был бы адекватнее, чем "мессер".
Табу, однако...

to Герхард фон Цвишен, на мой сухопутный взгляд система конвоев должна строится следующим образом в первом приближении.
1. при ограниченном числе тяжелых кораблей к каждому конвою по лк не приставишь, следовательно транспорты должны заботится о себе сами(кроме пло-это мелкие эскортники)
2. сами конвои или отдельные транспорты образуют  аналог паутины, пусть и в информационном пространстве. Именно эта "паутина" и является их основным средством защиты. Любой транспорт подвергнувшийся атаке или пропавший просто указывает самим фактом своего исчезновения место появления рейдера.
3. Тяжелые английские корабли это паук(который ждет муху), рейдер же муха в паутине и чем дольше он (рейдер) пиратствует, тем проще его найти. Также чем толще муха(больше число и водоизмещение кораблей немцев в отряде) тем проще ее вычислить и съесть. Выход для рейдера- убить ближайший транспорт и валить как можно быстрее в спокойные районы(аля тактика укусил и беги), но никак не генеральное сражение.
Вы же загнали очень толстую муху в паутину и настырно пытаетесь как можно больше привлечь к ней внимания. Надеетесь что муха убьет паука?
К остальным участникам,- морскую войну в атлантике не читал, это просто взгляд на нечто в вакууме, поэтому прошу если не исторично поправить и не бить сильно.

Отредактированно shurik_63 (18.12.2010 16:05:41)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #335801
Нет, японцы не станут строить "Цеппелин-2", даже если бы у них нашлась свободная для этого верфь.

Конечно нет. Это горькая ирония по поводу отсутствия новых оперативно-тактических  решений у автора, которое он пытается в который раз заменить подтасовками.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #335907
предположу что немцы использовали тактику укусил и беги. Т.е. проблема была виртуальная- сам факт существования рейдеров держал в напряжении английское командование.

Ну, так немцы укусили и убежали, не сталиждать подхода Королевского Флота. В чем проблема?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #335907
А если прорвутся во францию, что мешает англичанам(мечтать в отрыве от реалий так по полной) подогнать все авианосцы с увеличенными авиа группами к берегам франции под утро и утопить  Вашу осу прямо в гавани?

Наверное, то же, что помешало утопить "Шарнхорста" и "Гнейзенау" на следующее утро по приходу в Брест?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335890
Однако, в уловиях посредственной видимости+неудобного ракурса немудрено и усомниться.

Во флаге тоже...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335890
1) будь все так гладко на практике, как в теории, истребили бы британцы немецкие рейдеры уже к концу 1940г. и далее бы проблемм не знали, кроме как от ПЛ

Можно глупый вопрос: кто к концу 40-го года из немцев ходил далеко в Атлантику?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335890
2) Эскадра Z - не муха, а оса, имеющая ядовитое жало, от которого пауку не поздоровиться.

Но паук-то не один.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335912
Ну, так немцы укусили и убежали, не сталиждать подхода Королевского Флота. В чем проблема?

Вечно бегать не смогут - танкеры кончатся.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335912
Наверное, то же, что помешало утопить "Шарнхорста" и "Гнейзенау" на следующее утро по приходу в Брест?

Вы не путайте ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и ПОТОМ...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335921
И где сие страшное место?

Это - 24 мая. Далее погода постепенно улучшается...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335923
Это - 24 мая. Далее погода постепенно улучшается...

Координаты точки выпуска самолётов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335925
Потому и запросили по радио - кто таков?

Это врядли...Максимум прожектором.
А по радио будут спрашивать у более других людей.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335925
Ходили аж до 1942-го, однако, кроме "Шпее" и "Бимарка" никого не поймали из боевых кораблей - не ВсКр.

Вы не ответили на мой вопрос...
А не поймали потому что немцы не давали возможности.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335925
Постепенно.

Вы уже посчитали?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335925
Ну, не сразу и не до конца, хоть и пытались.

Они исходили из разумного практицизма - мы поломаем, а они пусть ремонтируют, тратят время и ресурсы...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335936
Координаты точки выпуска самолётов.

Если не ошибаюсь, милях в 200-250 к югу от мыса Фарревел, принимая точку рандеву в 90 милях к югу от него.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335936
Это врядли...Максимум прожектором.

А дальность световой связи? Миль 5-6?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335936
Вы не ответили на мой вопрос...
А не поймали потому что немцы не давали возможности.

Немцы в океан ходили? Ходили. Бритты их ловили? Ловили. Но окончательно смогли избавиться от угрозы надводных рейдеров только к концу 1942 г. Нет?
Значит, схема, описанная ув. Александром работала не так четко... Или не так быстро.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335936
Вы уже посчитали?

Что? Насколько хватит танкеров?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335936
Они исходили из разумного практицизма - мы поломаем, а они пусть ремонтируют, тратят время и ресурсы...

Т.е. цели "накрыть сразу, накрыть смертельно, накрыть любой ценой!" все же не ставили. Почему-то.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335953
Если не ошибаюсь, милях в 200-250 к югу от мыса Фарревел, принимая точку рандеву в 90 милях к югу от него.

Ясно...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335953
А дальность световой связи? Миль 5-6?

Прожектором - до 10 днём до 20 ночью...Оговорюсь по советским нормативам.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335953
Немцы в океан ходили? Ходили. Бритты их ловили? Ловили.

Вы опять ушли от ответа...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335953
Но окончательно смогли избавиться от угрозы надводных рейдеров только к концу 1942 г.

Какой крупный боевой корабль был потоплен в конце 42-го года?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335953
Что? Насколько хватит танкеров?

Да...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #335953
Т.е. цели "накрыть сразу, накрыть смертельно, накрыть любой ценой!" все же не ставили. Почему-то.

Вам 8 и 2+6 и 6 месяцев ремонта мало?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335957
Ясно...

Можно поинтересоваться, что именно?
А то есть подозрение, что ошибка в координатах (если она есть) всплывет много страниц позже...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335957
Прожектором - до 10 днём до 20 ночью...Оговорюсь по советским нормативам.

Будем считать, что британец начал запрашивать миль с 8.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335957
Вы опять ушли от ответа...

Суть вопроса в том, что накрыть немецких рейдеров сразу британцам удавалась далеко не всегда? Или система позволяла быстро и четко "отловить" любого рейдера, как только он себя появлял?
Или я что не понял?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335957
Какой крупный боевой корабль был потоплен в конце 42-го года?

Никакой. Но после "Цербера" немцы в Атлантику не ходили, хотя Тови ждал прорыва "Тирпица" летом 1942. Далее шерстили ВсКр.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335957
Да...

На 1-2 заправки.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335957
Вам 8 и 2+6 и 6 месяцев ремонта мало?

Много...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335964
Вы лихо оперируете +/- 19000 тонн нефти.

Кстати, еще один интересный момент. Изначально вариант с дозаправкой в Атлантике планировался как запасной.  Теперь же нужно обеспечить длительные действия соединения кораблей с отнюдь не экономичными ЭУ. Хватит ли задействованных заправщиков? Если у командования Кригсмарине с башкой все в порядке, они должны обратить на это внимание, прежде чем давать разрешение на рейд.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335964
Что Вы понимаете под "накрыть"?
Потопить?

Да.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335964
Так я ответа дождусь?

Макс, чтобы аргументированно ответить на этот вопрос, надо перелопатить гору литературы (а там "многа букафф") - я так ещена полгода застряну...
Саша прав, в теории, именно так и должна действовать система конвоев, однако... "На море неизбжны случайности"! поэтому немцам и удавались порой такие рейды, как рейд "Шеера" или "Хиппера" зимой 1940-41, или операция "Берлин" зимой-весной 1941г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335964
Видимость то у вас какая?
То до 20 каб разобраться не могут, кто есть ху (с), то 8 миль.

Не актуально уже...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #335964
Крутто у Вас...  Вы лихо оперируете +/- 19000 тонн нефти.

Смотря сколько заправлять. Вообще, надо было оставить ситему как в реале, не жмотиться.
Ладно, сочтем, что считать немцы умели, а в случае нужды добавим танкеров, не более реального кол-ва.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #335985
Если у командования Кригсмарине с башкой все в порядке, они должны обратить на это внимание, прежде чем давать разрешение на рейд.

Обратят, обратят... Мы - страна с непредсказуемым прошлым...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #336005
Я вам уже много раз пытаюсь обьяснить- не будет. Партайгеноссе Вилли похоже слишком высоко уже сидел. Фактически ни одной удачной новой машины после 110-109 он так и не слепил. А объем переделок приведенный вами просто зашкаливает.

Вы, многоуважаемый коллега, не мне объясняйте, я и так в этом вопросе с Вами солидарен!
Вы поробуйте старших "геноссен" убедить, это будет посильнее "Фауста" Гёте!