Вы не зашли.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #335880
Но русские шли в П-А и это облегчало задачу японцам. Время от отдачи приказа и выходы на атаку разное если русские идут в море и хорошим ходом, то для атак миноносцами у японцев все усложнилось, намного.
Вот и я про это думал. Русская эскадра идет от Порт-Артура, при чем на большой скорости - 15-16 узлов. Значит уйдет она гораздо дальше, чем в реальности. Минным силам японцев придется догонять русскую эскадру, чтобы выйти в атаку, искать ее в ночи... В общем минусов для них больше чем в реальности...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #335889
В общем минусов для них больше чем в реальности...
Оппонентам в органы чувств бы это.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #335889
Минным силам японцев придется догонять русскую эскадру, чтобы выйти в атаку
К темноте догонят, с 14 часов точно это не проблемма уж они могут держать и 20 узлов если надо .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #335880
то для атак миноносцами у японцев все усложнилось, намного.
Это не значит что их атаковать не будут . Никто и не утверждает что японцы перетопят всю эскадру миноносцами .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #335549
Вы читать не умеете?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #335852
Посыл есть - приказ Витгефта
В тексте приказа нет вашего предложения что 2 броненосца надо бросить .И такого плана действий тоже нет .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #335549
Это если мы будем идти не 13, а 14 узлами...
Того потребовалось 2 с неболшим часа чтобы догнать эскадру . При этом как написано по Мейдзи в момент начала второй фазы боя растояние до Флагмана было 7000 метров . Да и если посмотреть на схему в книге поломошнова то видно что японцы не столько отстали , сколько отошли в сторону . Так что до 19 00 вы зря время растянули . Скорее бы до 18 или 17.30 .
Отредактированно jurdenis (19.12.2010 05:04:39)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336024
К темноте догонят, с 14 часов точно это не проблемма уж они могут держать и 20 узлов если надо .
Все не так просто. Миноносцы уже давно в море. Запас угля на них не велик. Мореходность маленькая. Реально имели шанс догнать только истребители. Но и их возможности не безграничны. Так же мал запас угля, усталость машинных команд и т.д. Если до ночи не догонят, то все. Ночью обнаружить нашу эскадру шансов очень мало.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #335889
на большой скорости - 15-16 узлов. Значит уйдет она гораздо дальше, чем в реальности.
Может тогда есть смысл имитировать в течении дня учения под ПА, а ближе к ночи прорыв быстроходами. И Того за день вымотает свои команды гаданием: что будут делать русские, на 1ТОЭ на рейде могут и отдохнуть немного, что бы ночью быть готовыми ко всему.
veter написал:
Оригинальное сообщение #336047
Может тогда есть смысл имитировать в течении дня учения под ПА, а ближе к ночи прорыв быстроходами. И Того за день вымотает свои команды гаданием: что будут делать русские, на 1ТОЭ на рейде могут и отдохнуть немного, что бы ночью быть готовыми ко всему.
Давайте без фантазий... Наша развилка 13.00-14.00... Причина развилки - приказ Витгефта...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #335764
Если уж не смогли попасть в одиночные корабли идущее с небольшой скоростью и повреждениями.
Скорее, в ситуации когда противник действует в соответствии с твоими планами (возвращается в Порт Артур), старались не сильно рисковать.
Несколько позже, при Цусиме, вполне смогли добиться попаданий, "Нахимов" вполне в строю шел, "Владимир Мономах" не имел серьезных повреждений на момент торпедирования и тем не менее ... В строю кстати от торпед уклонятся тяжелее, Ты отворачиваешь, передний мателот теряется в темноте, а задний наоборот, грозит в корму впилится, или на торпеду тебе предназначенную попасть.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #335880
В 1-м был уже был нехваток угля и воды (минусуем 4 ед. для атак )
Вы ведь кажется считали что кого то отправят сопровождать тихоходы до Артура ? ну вот вам и кандидаты
варяг написал:
Оригинальное сообщение #335763
Командиры боевых кораблей,которым поставлена боевая задача.
А им хоть раз такую боевую задачу в реальности ставили, или опять же, глупые современники, в отличии от нас, не понимали всей полезности ночных скоординированных атак миноносцев?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #335761
Минусуем время на то,что надо дойти до базы погрузку угля (команды по 60 -20 человек) ,погрузка угля вручную не быстрое мероприятие.
То есть инфраструктура на главных базах японского флота сведена к нулю, и экипажам приходится все авральные работы выполнять самим?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #335889
Минным силам японцев придется догонять русскую эскадру,
А что мешает японским миноносцам , обойти её в течении дня и занять удобную позицию для ночных атак?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336024
Это не значит что их атаковать не будут . Никто и не утверждает что японцы перетопят всю эскадру миноносцами .
Будут, но проходить атаки будут сложнее для японцев.
Отредактированно варяг (19.12.2010 14:34:12)
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #336129
Скорее, в ситуации когда противник действует в соответствии с твоими планами (возвращается в Порт Артур), старались не сильно рисковать.
Несколько позже, при Цусиме, вполне смогли добиться попаданий, "Нахимов" вполне в строю шел, "Владимир Мономах" не имел серьезных повреждений на момент торпедирования и тем не менее ... В строю кстати от торпед уклонятся тяжелее, Ты отворачиваешь, передний мателот теряется в темноте, а задний наоборот, грозит в корму впилится, или на торпеду тебе предназначенную попасть.
Смогли добиться попаданий, корабли повреждены, команды в унынии, небольшая скорость. Уклоняться тяжелее, но отбиваться легче больше прожекторов,орудий, наблюдателей.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #336157
больше прожекторов,орудий,
По опыту "ночи длинных торпед" этокак раз самое то что бы быть торпедированным.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #336129
Вы ведь кажется считали что кого то отправят сопровождать тихоходы до Артура ? ну вот вам и кандидаты
Ну,что ж баба с возу кобыле легче.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #336129
А им хоть раз такую боевую задачу в реальности ставили, или опять же, глупые современники, в отличии от нас, не понимали всей полезности ночных скоординированных атак миноносцев?
Если и не ставили,что теперь не выполнять? Стычки ночью с японскими миноносниками были ? Были. Какой ни какой опыт. Вот скоординированными атаками проблемно. Разбиться на два отряда можно или один оставить при эскадре,другой на поиск .
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #336129
То есть инфраструктура на главных базах японского флота сведена к нулю, и экипажам приходится все авральные работы выполнять самим?
Инфраструктура есть. Но вряд ли получиться, как в формуле-1. Время на возвращение в базу,погрузка,выход уйдёт немало, и русские тоже идут.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #336132
А что мешает японским миноносцам , обойти её в течении дня и занять удобную позицию для ночных атак?
Мешать могут- отсутствие приказа, для некоторых отрядов миноносцев нехватка угля, незнание каким курсом пойдут русские (могут атаковать и своих прецеденты были) и ... ночь.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #336161
По опыту "ночи длинных торпед" этокак раз самое то что бы быть торпедированным.
А эскадра стояла или шла хорошим ходом,в эту самую ночь? опыт отражение ночных атак был? атака ожидалось или не очень? Всё это было в эту самую "ночь" для предлагаемой ситуации? Разные ситуации.
Отредактированно варяг (19.12.2010 14:55:10)
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #336132
А что мешает японским миноносцам , обойти её в течении дня и занять удобную позицию для ночных атак?
Время...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336024
К темноте догонят, с 14 часов точно это не проблемма уж они могут держать и 20 узлов если надо .
Вот пусть и догоняют, жгут уголь и т.д. Это ухудшает ситуацию по сравнению с реальностью.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336024
В тексте приказа нет вашего предложения что 2 броненосца надо бросить .И такого плана действий тоже нет .
А Вы прочитайте. Подумайте, проанализируйте источник. Если не получиться, то я для Вас цветом выделю и разесню, что да как, только думаю Вас забанят и этого не потребуется...
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336024
Того потребовалось 2 с неболшим часа чтобы догнать эскадру .
Тогда прибавляем эти же 2 с небольшим к моменту начала боя, т.е. к 16.45 и получаем 18.55 - 19.10. Как у вас получилсь:
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336024
Скорее бы до 18 или 17.30 .
Поняять не могу... Вроде в техническом ВУЗе учитесь, а считать не умеете...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #336157
Смогли добиться попаданий, корабли повреждены, команды в унынии, небольшая скорость.
Каким образом уныние влияет на точность наводки орудий, или четкость исполнения приказов рулевым ? ни сидят и плакают вместо того что бы исполнять приказы ? Повреждения были, но отнюдь не критические, и маневрировать не мешали. Большая скорость, конечно усложнит работу миноносникам и снизит количество попаданий, но торпеда все равно быстрее и при достаточной плотности пусков, все равно попадания будут.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #336162
Мешать могут- отсутствие приказа, для некоторых отрядов миноносцев нехватка угля, незнание каким курсом пойдут русские (могут атаковать и своих прецеденты были) и ... ночь.
Попробую по частям разобрать. В реале Того и так успешно догонял, не было смысла отдавать приказ и отправлять вперед миноносцы.
Нехватка угля далеко не у всех, да и не такая критичная, на одну ночную атаку вполне хватит, а там уже можно и до ближайшей гавани потихоньку идти.
Курс вроде как известен? Кратчайший маршрут до пролива, при любом другом, Того там оказывается раньше..
А что ночь? Ночь подруга миноносника
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #336165
Время...
Петр, а что вас смущает во времени? Приказ на выход миноносцев впереди по курсу эскадры, Того может отдать как только поймет, что до темноты не догоняет, разность в скорости, между русскими броненосцами, и миноносными отрядами, узлов 10 минимум, времени более чем достаточно.
Зы: про формулу 1, попробую чуть позже пример привести.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #336164
А эскадра стояла или шла хорошим ходом,в эту самую ночь? опыт отражение ночных атак был? атака ожидалось или не очень? Всё это было в эту самую "ночь" для предлагаемой ситуации? Разные ситуации.
"Ночь длинных торпед" это ночь с 14/15мая 1905года .
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #336200
Петр, а что вас смущает во времени?
А во сколько Того осознает это? Как в реальности? Да и наши крейсера могут держать эсминцы на почтительно расстояние, например, "Новик" и "Аскольд"... В общем я конечно реальность атак не отрицаю, а вот их успешность в складывающихся обстаятельствах на много ниже реальной... Т.е. 0!!! Как и в реальности...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #336165
Время...
А что пяти шести часов мало было?!
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #336165
только думаю Вас забанят и этого не потребуется...
Это вы по отношению к кому? А Ольга вас так уважала ...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #336208
Да и наши крейсера могут держать эсминцы на почтительно расстояние, например, "Новик" и "Аскольд".
Интересно а каким образом два крейсера сдержат десять пятнадцать миноносцев атакующих с разных сторон?
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336250
Интересно а каким образом два крейсера сдержат десять пятнадцать миноносцев атакующих с разных сторон?
Интересно как они там окажутся...
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336250
А что пяти шести часов мало было?!
А Вы почитайте сколько эсминцев в реальности обогнали эскадру?
Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #336250
Это вы по отношению к кому?
К клоноделам, если Ольга реальный человек, то нет вопросов. А вы каким боком к их "семье"? Двоюродный дядя? КСтати откуда Вам знать о ее отношении ко мне?
Отредактированно Пётр Артурский (20.12.2010 00:01:04)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #336324
Интересно как они там окажутся...
Того им приказ отдаст . И они часика за 1.5 - 2 запросто обгонят или окружат Эскадру .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #336324
А Вы почитайте сколько эсминцев в реальности обогнали эскадру?
А в реальности эскадра оторвалась от 1 го отряда?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #336165
Тогда прибавляем эти же 2 с небольшим к моменту начала боя, т.е. к 16.45 и получаем 18.55 - 19.10. Как у вас получилсь/quote]
Очень просто, смотря на схему и читая описание .
Бой прикратился в 1500 когда растояние увеличилось с 60 до 80 кабельтовых .
В 1615 растояние до Полтавы было 51 каб . В 1635 42 каб . Но нало учитывать что японцы шли не строго ссзади эскадры а сбоку - сзаде от от нее Узел к скорости русских кораблей выходит что в 16 15 растояние до Цесаревича было бы около 82 каб а в 1635 около 75 . Тоесть японцы сокращали дистанцию со скоростью полтора узла в час .
Отсюда вывод что за 1-15часа они сократили бы дистанцию до Флагмана до 60 -53 каб к 1730 -1800 соответсвенно .
Дальность вполне достаточная ждя начала боя . До Перрасвета дальность была бы еще на 2 -4 каб меньше .Отредактированно jurdenis (20.12.2010 04:37:17)
Я как то подзаеекался охееревать
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #336200
Каким образом уныние влияет на точность наводки орудий, или четкость исполнения приказов рулевым ? ни сидят и плакают вместо того что бы исполнять приказы ? Повреждения были, но отнюдь не критические, и маневрировать не мешали. Большая скорость, конечно усложнит работу миноносникам и снизит количество попаданий, но торпеда все равно быстрее и при достаточной плотности пусков, все равно попадания будут.
Уныние -как влияет руки так сказать опускаються,типа всё равно добьют. Вот плотности пусков и не было в ночь с 28 на 29 июля японские миноносцы атаковали сами по себе. Насчёт будут незнаю,но то,что не было точно.
Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #336200
Попробую по частям разобрать. В реале Того и так успешно догонял, не было смысла отдавать приказ и отправлять вперед миноносцы.
Нехватка угля далеко не у всех, да и не такая критичная, на одну ночную атаку вполне хватит, а там уже можно и до ближайшей гавани потихоньку идти.
Курс вроде как известен? Кратчайший маршрут до пролива, при любом другом, Того там оказывается раньше..
А что ночь? Ночь подруга миноносника
Приказ на атаку миноносцам был отдан после окончания боя в 20.00. В АИ будет также с наступлением темноты.Про уголь вполне может быть и так. Курс известен ?В реале курс тоже был известен,когда руссские возвращались в П-А. Прям в градусах? Градус туда градус обратно,60 миль как никак.Ночь подруга-спорно столкновений хватало,если тебя увидят раньше,чем ты?
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #336206
"Ночь длинных торпед" это ночь с 14/15мая 1905года
Спасибо , буду знать. И всё ситуация несколько иная.В этом АИ положение лучше.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336357
Того им приказ отдаст . И они часика за 1.5 - 2 запросто обгонят или окружат Эскадру .
У вас Мейдзи есть? Если есть почитайте там отдельно про ЭМ и миноносцы как проходили атаки. Обогнать обгонят,а вот окружить вопрос?Исходя из того,что ночь.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #336361
В АИ будет также с наступлением темноты
Приказ на атаку да . А исходные позиции они могут занять раньше .
варяг написал:
Оригинальное сообщение #336363
У вас Мейдзи есть? Если есть почитайте там отдельно про ЭМ и миноносцы как проходили атаки. Обогнать обгонят,а вот окружить вопрос?Исходя из того,что ночь.
Есть . Занять исходные позиции можно и в светлый периуд .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #336051
Причина развилки - приказ Витгефта...
Если можно сюда его выложите с источником плизззз .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #336365
Приказ на атаку да . А исходные позиции они могут занять раньше .
Хорошо ,заняли получили приказ атаковать. Ночь то уже наступила. Здесь можно пройти мимо русских и своих атаковать если позиция будет занята перед русскими.