Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #333031
Странно, по чертежу:
12-380
12-155
16-100

Вот именно - по чертежу. А я привёл состав вооружения из ссылки (вариант № 3).

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #333063
Пишу же...

    Eugenio_di_Savoia написал:

    Оригинальное сообщение #331829
    Так ТЗ не всегда похоже на результат.

Макс, т.е. ты хочешь сказать, что в "Бризе" как раз и представлен "промежуточный" вариант?

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #330968
Хотя вроде как в "Бог войны Третьего рейха" что ли прочитал что 380-мм установка (по моему железнодорожная) сделана на основе 380-мм морского орудия, только с увеличенным объёмом каморы.. И мерещится мне (давно в церкви не был:)) чуть ли не установки новые для смены на Шарнхорсте и Гнейзенау или готовимые для Кронштата ( а не одни ли они и теже?) тоже с увеличенной каморой..

Тут на днях перечитывал указанную книгу:
38-см пушка SKC/34 и 38-см двухорудийная башенная установка Drh LC/34
Таблица 257 Данные 38-см пушки SКС/34

Показатели         Первоначального изготовления    Позднейшего изготовления
Калибр, мм                                                    380    380
Длина ствола полная, мм/клб                  19630/51,6    19630/51,6
Длина канала ствола, мм/клб                 18405/48,4    18405/48,4
Длина нарезной части, мм                           15 982    15 748
Длина каморы, мм                                      2230    2479
Объем каморы, л                                       319    361,7
Число нарезов    90    90
Крутизна нарезов, клб;       
в начале    36    36
улула    30    30
Глубина пареза, мм    4,5    4,5
Ширина нареза, мм    7,76    7,76
Ширина поля, мм    5,5    5,5
Вес затвора, кг    2800    2800
Показатели
Первоначального изготовления    Позднейшего изготовления
Вес лейнера, кг    14 300    14 300
Вес трубы «А», кг    22 670    —
Вес свободной трубы, кг    —    32 300
Вес ствола с затвором, т    111    105
Поскольку речь идёт видимо о новых орудиях для смены вооружения на "Гнейзенау" и изготавливаемых для Лкр"Кронштадт" (собственно их данные и приводятся), используемых как орудия береговой обороны и на ж/д установках то можно сделать вывод: орудия похоже шли с увеличенной до 360 литров каморой. Интересно - это (увеличенный заряд) как то сказалось на баллистике?
Вторая особенность - наличие помимо свободного лейнера и свободной трубы. Скорее всего именно эта особенность и позволяла поменять калибр прямо на уже установленных орудиях линкоров "Н" с 406,4 на 420 мм без всяких там расточек ствола. Просто ставилась свободная труба с большим диаметром и новый лейнер. Тут правда осаётся вопрос механизмов подачи боеприпасов, но те вроде как позволяли по немецким оценкам работать с новым типом снарядов с минимальными переделками.
"40-см пушка SKC/34
Устройство 40-см пушки SKC/34
...Ствол пущки одновременно имел и свободную трубу, и свободный лейнер. И свободная труба, и лейнер могли быть заменены с обоих концов ствола, хотя легче было производить замену через дульный срез...."
Вообщем можно пофантазировать о возможности увеличения калибра с 380-мм до ....???? прямо на установленных на "Бисмарк" орудиях.. если они были изготовлены по новому типу конечно, чего в реале не было.
И третье: простой пересчёт веса 406 мм немецкого снаряда (1030 кг) пропорционально уменьшению размеров до 380 мм (как известно из закона геометрии при уменьшении размеров в х раз, площадь тела уменьшается в х 2, а объём (он же и вес) в х3) даёт порядка 850 кг.. То есть для 380-мм немцы выбрали очень лёгкий тип снаряда. Можно подискутировать о возможности утяжеления оного.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #336411
Поскольку речь идёт видимо о новых орудиях для смены вооружения на "Гнейзенау" и изготавливаемых для Лкр"Кронштадт" (собственно их данные и приводятся),

Вообще то это просто игры с лейнером и не факт, что это не экспериментальные стволы.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #336411
орудия похоже шли с увеличенной до 360 литров каморой. Интересно - это (увеличенный заряд) как то сказалось на баллистике?

При неизменном весе снаряда поднимет его начальную скорость, что даст прирост в бронепробиваемости и дальности.
Но приведёт к повышенному износу канала ствола.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #336411
Скорее всего именно эта особенность и позволяла поменять калибр прямо на уже установленных орудиях линкоров "Н" с 406,4 на 420 мм без всяких там расточек ствола.

Вероятнее всего растачивали бы старые, при условии наличия запаса прочности.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #336411
То есть для 380-мм немцы выбрали очень лёгкий тип снаряда. Можно подискутировать о возможности утяжеления оного.

Они играли в игру "лёгкий снаряд - высокая начальная скорость".
Игра - "тяжелый снаряд - высокая начальная скорость" чревата "итальянским синдромом".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336421
Вероятнее всего растачивали бы старые, при условии наличия запаса прочности.

При возможности смены внутренней трубы и лейнера расточка теряет смысл... Запас прочности по оценке немцев позволял "..поскольку орудия были изготовлены с запасом.."

Крупп думается переоценивал собственную продукцию (хотя основывался на сумме операций в секундах, вообщем знал о чём говорит). По оценке департамента вооружений ( если не путаю) цикл порядка 20-22 секунд. Но факт - германские орудия для своего калибра достигли высокой скорострельности. Видимо за счёт клинового затвора..впрочем довольно тяжёлого..
Ситуация напоминает 1МВ , когда 11-12" давали неплохую скорострельность..

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336442
Это цитата из "Бриза"

Да, другой инфы увы не встречал...