jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336365
Приказ на атаку да . А исходные позиции они могут занять раньше .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336365
Есть . Занять исходные позиции можно и в светлый периуд .

Вы это сами придумали? Аль кто подсказал?
Каким образом Вы в море займете такую позицию, таки радары еще не изобретены. Или вы думаете, что ночью очень просто обнаружить корабль, особенно если он идет без внешней иллюминации. Так вот скажу вам по секрету ночью в море очень проблематично увидеть даже большой корабль если он не освещен. А поджидать на миноносце не пойми где отряд кораблей вообще идея утопичная, море оно знаете ли большое и как пойдет этот отряд предсказать с точностью нереально. Отряд может пройти в 10 кабельтовых от миноносца и на нем его просто не увидят.
Так что эта ваша идея с поджиданием утопична. Единственный вариант торпедной атаки для японцев это преследование отряда вне досягаемости орудий последнего, чтобы потом в сумерках попытаться выйти на дистанцию атаки, но ни как не ждать в море на возможном пути.
Сразу предупрежу мысль о радиосоправождении "радиосвязь" в 1904 году "не кантаре" а на минных судах если и есть, то крайне маломощные станции при помощи которых взаимодействовать не получиться, да и русские, как бы не только с пальмы слезли могут глушить радиосигнал своими передатчиками которые на броненосцах и крейсерах куда мощней чем на японских миноносцах.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336410
Впереди эскадры это не значит в 30 милях впереди . Достаточно не терять визуальную связь и с наступлением сумерек потихоньку сближаться .

А то что в составе русского отряда присутствуют "Новик", "Аскольд", "Паллада" и "Диана" Вас не смущает?
Для двух первых отогнать миноносцы не составит особого труда. Да и попытка атаки из четырех боеспособных броненосцев идущих под прикрытием четырех крейсеров первого ранга это слишком оптимистичная затея.
Так же с наступлением темного времени суток русский отряд с вероятностью 99,9 % начнет менять курс, чтобы потеряться от соглядатаев и вероятность того, что их потеряют практически 100% потому как последние будут держаться на приличном удалении из-за опасности перехвата "Новиком" и "Аскольдом".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336410
Днем по определению не льзя ?

Каким образом? Море оно знаете ли большое.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336410
Только что на сайте для умолишенных увидел .

Сделайте милость разместите ссылку на официальный сайт "палаты №6"

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336482
Наступление ночи это не выключение лампочки .Мгновенно не произойдет . А японские миноносцы с началом сумерек начнут сближаться кроме того у япнцев свои крейсера есть

Вы таки слишком высокого мнения о третьем боевом отряде японского флота. Русский крейсерский отряд выглядит  намного предпочтительней на их фоне.                                                           

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336482
Наступление ночи это не выключение лампочки .Мгновенно не произойдет . А японские миноносцы с началом сумерек начнут сближаться кроме того у япнцев свои крейсера есть

Знаете Ваши суждения полны рационализма, только есть одно "но" Вам судя повсему никогда в жизни не доводилось встречать сумерки и ночь ни в Желтом ни в Японском море, посему не уподобляйтесь известному пероснажу Булгакова который довал советы вселенского масштаба и вселенской глупости. На сайте помимо меня достаточно людей который знают эти моря не понаслышке и подтвердят мою правоту в обсуждаемом вопросе. При отсутствии освещения в этиих водах с наступлением  темноты Вы даже эскадру монстров типа "Ямато" не найдете и не увидете пока не упретесь в орудия последних.                                                                                                                                                                                                                           

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336482
Не сдлаю . Я слишком дорожу вашим умственным состоянием что бы сделать такую глупость .

Ваша трогательная  забот очень тронула.                                                                                                                                                                                                                                                                             

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336482
Обогнать броненосцы идущие 15 узловым  ходом миноносцы немогут ?

Могут, а дистанцию в темноте как им держать особенно под угрозой перехвата...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #336514
В реальности существовала угроза прорыва... По-Вашей логике Того должен был перестраховываясь отправить эсминцы вперед, он сделал это? Я не знаю, нужно посмотреть....

Вообщето не очень . Японцы достаточно быстро нагнали русских .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #336514
Такой приказ Того отдавал в реальности? Во сколько по-Вашему он сейчас отдаст? Почему именно в это время? Русские крейсера могут не позволить или по крайней мере затруднить обход эскадры, прикрыв фланги.

в реале он достаточно быстро нагнал русских . Тут же ситуация иная

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #336512
При отсутствии освещения в этиих водах с наступлением  темноты Вы даже эскадру монстров типа "Ямато" не найдете и не увидете пока не упретесь в орудия последних

Что не помешало японцам в реале  атаковать русских .

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #336512
Вы таки слишком высокого мнения о третьем боевом отряде японского флота. Русский крейсерский отряд выглядит  намного предпочтительней на их фоне.

Не сильно и лучше . С учетом что у русских не вся артилерия а у 3 го отряда в составе будет Якумо .
Но можем сравнить 3 крейсера  30 120 мм орудий плюс 6 203 против Аскольда и 2 х богинь с новиком по факту на них 22 152 мм орудия и 6 120 мм .  Так что по количеству стволов японцы превосходят . Добавим что японцы имеют скорость большую чем русский отряд . А если добавить еще и Якумо то русским совсем туго станет . Конечно превосходства в скорости у них не будет зато огневое будет явное .

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #336512
Ваша трогательная  забот очень тронула.

Не думайте так хорошо обо мне . Просто я не хочу делиться источниками вдохновения . Сами понимаете жадность . А что бы не делать вам больно своей циничностью , я и придумал эту фразу,  о заботе о вас итд.

Отредактированно jurdenis (20.12.2010 16:44:45)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336365
Если можно сюда его выложите с источником плизззз .

См. в старой теме...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336357
Очень просто, смотря на схему и читая описание .

Посмотрю... Но окончание боя в 14.00, а не 15.00...

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #336600
На сто роцентов НЕТ, но учитывая превосходство в скорости в случае своего поражения он мог бросить в атаку миноносцы.

От чего тогда за ранее, как было предложено жюрденисом, он не стал их направлять в обход?

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #336600
А можно мне ссылку?!

Откройте старую тему и поищите...

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #336600
Я друг ее брата и когда жил в Москве она мне помагала.

Прям мафиозный клан и все интересуются военно-морской и военной историей)))).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336516
Не сильно и лучше . С учетом что у русских не вся артилерия а у 3 го отряда в составе будет Якумо .
Но можем сравнить 3 крейсера  30 120 мм орудий плюс 6 203 против Аскольда и 2 х богинь с новиком по факту на них 22 152 мм орудия и 6 120 мм .  Так что по количеству стволов японцы превосходят . Добавим что японцы имеют скорость большую чем русский отряд . А если добавить еще и Якумо то русским совсем туго станет . Конечно превосходства в скорости у них не будет зато огневое будет явное .

Т.е. 3-й отряд японцев будет эскортировать японские миноносцы, обходя русские корабли с фланга???И какую им дугу придется описать? Сколько они угля сожгут? Вы знаете сколько "Такасаго" угля мог брать? И с какой скоростью с таким кол-во угля его корабли ходили..?
См. здесь...
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … s_5/06.htm
Иностранным крейсерам практикуется, как уже упоминалось выше, приписывать полную вместимость угольных ям, хотя она не соответствует их приводимому водоизмещению. Как пример можно привести недавно имевший место случай - крейсеру номинальным тоннажем 4300 т приписали запас топлива в 1000 т, хотя при подобном водоизмещении угля не может быть более 300 т. Если бы этот крейсер принял на борт все 1000 т, его водоизмещение достигло бы 5000 т. Мы же указываем в характеристиках корабля, помещаемых в Списке флота, вес топлива, входящего в нормальное водоизмещение, в половину ёмкости его угольных ям (корабль, на который была сделана ссылка, это японский «Такасаго»).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336745
Чай пиквик . Сначала  его заваривают а потом суша и  курят . Но я травой не увлекаюсь . Пскольку вы пр нее все время упоминаете думаю что вы балуетесь ,  могу посоветовать это .Думаю курить вам чай в пакетике будет гораздо полезней .

Спасибо за столь позновательный экскурс....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336745
Он завяжет с ними перестрелку еще до обхода миноносцами . Потому как 1 й шаг японцев будет направление крейсерского отряда для обстрела русских кораблей что бы сбить им ход .

И кому они ход будут сбивать? Цесаревичу? Ретвизану? Это уже даже не смешно....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336745
При погоне за русскими его как более быстроходного пошлют вместе с крейсерами для атак на русские крейсера или концевой ЭБР что свяжет русские крейсера .

Замечательное суждение, особенно если учесть, что концевым в отряде идет "Победа"... и вообще смысл крейсерам в таком расскладе влезать в драку проще поддержать свои Эбры... а преследование будет ровно до первого попадания ГК с русского броненосца. Да и не полезет Дэва под расстрел он самоубийственными атаками не славился.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336745
Точнее просчет возможных вероятностей .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336745
Ситуация такая же . Курс просто другой .

Сразу заметно.... и ситуация абсолютно противоположная, странно где вы аналогичность увидели... в реале Артурская эскадра возвращалась тем самым приближалась к местам базирования японских минных сил под Артуром, а тут экадра уходит в сторону Цусимы... за ней таки бежать нужно... а угля на миноносцах ой как не много...

Отредактированно Сахалинец (21.12.2010 07:14:22)

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #336752
кому они ход будут сбивать? Цесаревичу? Ретвизану? Это уже даже не смешно....

Ретвизан уже отправили в ПА Цесаревичь флагман . Остаются Перресвет и  Победа . С учетом их оконечностей возможно очень . Но думаю японцам выгодно и по крейсерам пострелять .Это вообщем по обстоятельствам . 

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #336778
и ситуация абсолютно противоположная, странно где вы аналогичность увидели... в реале Артурская эскадра возвращалась тем самым приближалась к местам базирования японских минных сил под Артуром, а тут экадра уходит в сторону Цусимы... за ней таки бежать нужно... а угля на миноносцах ой как не много...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #336778
А где в этот момент находятся японские миноносцы?

Как написано в мейдзи 1,3 отряд истребителей шли вместе с японским флотом все время . Так же как и 14 отряд миноносцев они были к сумеркам у главных сил флотов .  Так что атаки будут

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #336783
Ретвизан уже отправили в ПА Цесаревичь флагман . Остаются Перресвет и  Победа . С учетом их оконечностей возможно очень . Но думаю японцам выгодно и по крейсерам пострелять .Это вообщем по обстоятельствам .

У вас отряд Дэва просто какие-то сплоши Дунканы МакЛауды бессмертные, бесстрашные, а заодно и безмозглые.... Собачками скорость сбивать ЭБРам... это даже смешно обсуждать. Возможно тут при такой попытке только очень быстро отправиться на свидание к "Хатцусе" и "Ясима", а не скорость "Пересветам" сбить.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #336786
Я обратил внимание коллеги Сахалинца на тот факт, что миноносцы (и истребители миноносцев тоже, если в этой теме принято рассматривать это корабли отдельно) находились южнее и юго-восточнее русской эскадры, в связи с чем особенно куда-то бежать им не придется.

Нужно будет всего лишь ночью в море найти или непотерять отряд кораблей, а затем организовать атаку идущих на нормальном ходу ЭБРов в эскорте которых 4 крейсера.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #336798
ТАКОГО ЯМПОНСКИЕ МИНОНОСНИКИ ТАК И НЕ ДОСТИГЛИ В ХОДЕ РЯВ

2 Cobra
Caps Lock отключить не судьба?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #336802
2 Cobra
Caps Lock отключить не судьба?

наощупь печатал

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #336810
ДАже по описаниям Мейдзи можно сделать выводы как им было весепо...

Подводя итоги трех страниц уверенно можно сделать вывод, что японские миноносцы не смогут атаковать, а также сообщить о местонахождении русской эскадры. Того потеряет русских, которые смогут оторваться, каковы его действия? В реальности он находился в районе сражения, а потом стал собирать крейсера для поиска русских. Что будет сейчас?

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #336797
а затем организовать атаку идущих на нормальном ходу ЭБРов в эскорте которых 4 крейсера.

и еще 8 эсминцев...