Георгий, а Вас никогда не интересовал вопрос смены старшего офицера "Бородина" после Императорского смотра в Ревеле 27.09.1904? Приказом Е.И.В. Генерал-Адмирала № 198 от 27.09.1904 старший минный офицер "Осляби" лейтенант Д.С. Макаров 2-й назначен и.д. старшего офицера "Бородина", вместо капитана 2-го ранга П.П. Ведерникова. В чем причина? Что там могло такого произойти, что сняли старшего офицера?
Версия о нежелании самого Ведерникова идти в поход отпадает, ибо, во-первых, списался бы раньше (прецедентов хватает), а во-вторых он-таки попал в Цусиму старшим офицером на "Николае"...

Georg G-L написал:

    С другой стороны - отношение Рожественского к командиру "Бородина".

А "под раздачу" попал старцер?..

Думаете, дело в не сложившихся отношениях Серебренникова и Ведерникова? А зачем было ждать до 27-го сентября? Ведерников назначен 17.09.1901, Серебренников - 06.12.1902. Прослужили вместе полтора года. Думаю, если бы был какой-либо конфликт, "нарыв" лопнул бы раньше...

Что-то здесь не то...

Сообщение от Алик

   

aden13 написал:

    Версия о нежелании самого Ведерникова идти в поход отпадает, ибо, во-первых, списался бы раньше (прецедентов хватает), а во-вторых он-таки попал в Цусиму старшим офицером на "Николае"...

Похожая история с артиллеристом к-2 ранга Курошем.  Там Зиновий списал в начале похода Куроша как бы за пьянство, а в письмх писал что Курош специально запил , видимо не хотел идти.  Но это вроде опровергается фактом что Курош все-таки пошел на войну на Николае, ст. арт. офицером. Может эти два случая  связаны с характером ЗПР.

Georg G-L написал:

    Может Рожжественский так наказал "безмозглого нигилиста" - лишил его опытного старшего офицера перед походом?

Как-то не представляю себе подобное...

Ведь что такое старший офицер - это человек, на котором держится вся служба корабля. "Бородино" - одна из главных составляющих боевой силы эскадры. Таким образом, ЗПР сам себе "зяку" делает...

Да и посмотрите на датировку - 26 и 27 сентября проходит Императорский смотр (не помню, когда НII был именно на "Бородино"), и 27-го же выходит приказ о смене старцера...

Что то здесь не то...

Georg G-L написал:

    А куда Ведерникова отправили до назначения на "Николай"? Может царю что-то не понравилось и Рожественский проявил инициативу так сказать в наказании?

В том то и дело, что никуда... Т.е. в наличие экипажа. В период с 27.09.  до 18.10. (дата назначения на "Николай") официально никакой должности не занимал

На "Николае" старцером был К.П. Шумейко, назначенный в апреле, а до этого бывший два года в той же должности на "Ослябе". 18.10. назначен командиром миноносца "Громящий". Но с ним то все понятно - он отбыл свой ценз старшего офицерства, и пришла пора получать корабль III ранга. Тем более что в октябре вроде бы еще об отряде Небогатова даже речи не было.

Макаров плавал на Джигите в 1889-1892 гг., и на Ослябе (кстати, вместе с Шумейко) в отряде Вирениуса. Больше заграничных плаваний нет... В 1900-1903 гг. преподавал в минном офицерском классе.

Сообщение от s.reily

   

aden13 написал:

    Приказом Е.И.В. Генерал-Адмирала № 198 от 27.09.1904 старший минный офицер "Осляби" лейтенант Д.С. Макаров 2-й назначен и.д. старшего офицера "Бородина", вместо капитана 2-го ранга П.П. Ведерникова.

А может дело не Ведерникове, а в Макарове?

Сообщение от s.reily


Единственное, что приходит в голову, насчёт Бородино накануне отплытия, это запись Костенко, датируемая 23 сентября:
"Заседание происходило в просторной каюте Политовского, где я встретил своих товарищей выпуска 1903 г. — Шангина и Зданкевича. Шангин с «Бородино» доложил, что накануне ему удалось определить положение центра тяжести корабля и проверить его начальную остойчивость, воспользовавшись затоплением двух бортовых отделений.
Результаты проверки начальной остойчивости «Бородино» получились малоутешительные. Метацентрическая высота определилась [161] не более 2 1/2 футов вместо 4 по проекту. Причина уменьшения начальной остойчивости — ненормальная походная нагрузка всех новых броненосцев. При такой остойчивости можно с соответствующими мерами предосторожности идти в океанское плавание, но вступать в бой в таком состоянии было бы рискованно, так как всякий крен легко мог бы перейти за предельный угол, что при наличии пробоин в небронированном борту грозило бы опрокидыванием.
Политовский поручил Шангину срочно составить по этому вопросу обстоятельный доклад для Морского Технического комитета, а сам обещал доложить адмиралу".
Хотя, какое это имеет отношение к старшему офицеру?

ув. aden13 - спасибо! Но и про командиров не забывайте. Что найду по старцерам - выложу...

В каком чине состоял крайний старший офицер "Петропавловска" Александр Николаевич Лодыгин?
Считаю приоритетной ссылку "Списка чинов... 1904 г., январь": назначено содержание капитан - лейтенанта по цензу (01.01.1904). 
Версию  о чине капитана 2 ранга на момент гибели "Петропавловска" считаю маловероятной.
Версию же о нахождении в чине лейтенанта - считаю практически невероятной.

Да, по всей видимости это разница Мира и Войны: Если в первом случае старший офицер, да еще на флагмане - это должность капитана 2 ранга, то на войне решающей становится голая целесообразность...
Похоже, был не прав: "ситуация, практически невероятная" для службы мирного времени, но не для войны. Искали же на "Бородино" "хоть - какого-то" офицера принять командование.

Еще раз внимательно посмотрел и подумал: Да, до сих пор я не отслеживал эти соответствия и практически впервые для себя столкнулся с такой ситуацией. Спасибо, теперь буду опытней :-))

Отредактированно Hordeum (29.04.2017 11:02:58)