vs18 написал:

Оригинальное сообщение #336804
А зачем искать то, что прекрасно видно до наступления темноты? Или японцы их сначала намеренно потеряют, чтобы потом было нескучно?

Элексира бессмертия для японских минных сил вроде не изобрели, днем атака русского отряда может иметь только один эффект.... стать прототипом для песни в стиле английского произведения с названием "атака легкой кавалерии"                                                                                                                                                                                                                                       

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #336804
Опыт у японцев был - 10 июня. Очень похожая ситуация, не находите?

Опыт то как бы мягко говоря не совсем удачный не находите?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #336862
Я где-то писал об атаке днем?... Я писал о способности миноносцев сохранить контакт до наступления темноты.

А я разве отрицал эту возможность? Просто с наступлением сумерек очень тяжело не потерять отряд кораблей который двигается со скоростью не ниже 13 узлов.                                         

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #336862
Что касается пассажа о "эликсире бессмертия" - у адмирала Того было иное мнение, которое он и высказал в своем приказе: 10 июня японские миноносцы не получили повреждений, из чего адмирал сделал выводы об очевидном преувеличении действенности артиллерийского огня по миноносцам, и предупредил, что возможно отдаст приказ атаковать в светлое время суток.

Тем не менее в РЯВ не было примеров успешных атак минными силами боеспособных кораблей в светлое время суток.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #336862
Неудачный опыт тем не менее является полезным - становится известным, как не надо делать, таким образом снижается вероятность ошибочных действий при последующих атаках, не находите? И японцы, по моим представлениям, пользу из неудачного опыта извлекли - каждая следующая атака миноносцев была успешнее предыдущей.

Насчет опыта согласен.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #336905
потерей японскими миноносцами крейсеров Владивостокского от

А также потерей контактв с остатками эскадры РОжественского в целом все зависит от погоды и фазы луны и сположения корблец......

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336935
То атаки японцев минными силами уходящих русских будет без результатов.

Что и требовалось выяснить... Теперь давайте думать дальше...  И так, догнать русских Того не имеет возможности. Камимура перехватить их не сможет. В общем прорыв завершился успешно.
Каковы действия Того сразу после потери русской эскадры? С одной стороны нужно догнать русских, с другой забрать много кораблей нельзя - Эллиоты и Дальний нельзя оставлять без прикрытия.
Диспозиция русских:
1) Владивосток: 3 ЭБра, 3 БКра, 4 БПКра, 8 ЭМцев, миноносцы. Скрыдлов.
2) Порт-Артур: 3 ЭБра, 1 БКр, ЭМцы. ????
Диспозиция японцев:
1) Эллиоты: "Сикисима", "Фудзи", "Кассуга", "Якумо", "Асама"; БПКра, ЭМцы и Мцы. ???
2) Цусима: 2 ЭБра, 5 БКров, БПКра, ЭМцы м Мцы. Того и Камимура...
Каковы дальнейшие действия?
Каковы последствия такого прорыва? Как военные, так и политико-экономические.
Прошу всех высказываться именно по этим вопросам, а не флудить по поводу минных атак...

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337027
но исходя из того, что вы изменили действия Витгефта на развилке около15.00, то почему вы предполагаете, что господин Того не изменит свои действия.

1. 13.30-14.00.
2. Изменит, но что это даст?

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337027
Ложу болт на прорвавшиеся русские корабли и бросаюсь всеми силами на тихоходов.

Это предложение проходило уже, но итог 0... Все сошлись на том, что максимум выделят часть сил... Почитайте обе темы.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337027
Записываю в свой актив победу с потопленными кораблями противника (а не без них, как в реале)

Зато гарантирован прорыв мощной русской эскадры на коммуникации и  их господство там. Каковы последствия для Японии, ее армии в Манчжурии. Цены фрахта, страховок?

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337027
На всякий случай, не особо беспокоясь, отправляю Камимуре гонца, мол часть эскадры прорвалась, ежели что он всегда уйти сможет от русских.

Камимура получит сообщение по радио, но что он сможет сделать? Ввязаться в бой? А уйти как Камимура успеет? Какова скорость его отряда?

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337027
После чего, оставив против Артура небольшое прикрытие блокирую Владик.

Что станет базой для блокады? А что будете делать когда 2-я эскадра придет?

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337027
Ставя себя на место противника:

Повоевать не терпиться))). Это альтернативная ИСТОРИЯ - это не ФАНТАЗИЯ на пустом месте...

Пётр Артурский написал:

Это альтернативная ИСТОРИЯ - это не ФАНТАЗИЯ

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337100
??? И что помешает Витгефту выйти на коммуникацию, если Того останется у Порт-Артура?

То есть вы предполагаете что эскадра(вернее её часть), прорвавшись во Владик, сразу же рванет на океанские просторы?
Сомневаюсь. Необходимо время на погрузку топлива и б/к, текущий ремонт(тем более перед океанским выходом), хоть какой-никакой отдых экипажей(хотя на этот пункт можно, в принципе и начхать. Готов ли Владивостокский порт все обеспечить хотя бы за сутки?
А Того тем временем выставив патрульные суда напротив Владика, дабы следить за телодвижениями эскадры спокойно перемещается, к примеру, в Хакодате, иль куда удобнее, поближе к Владику.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337100
Часть сил все равно придется держать у Порт-Артура... Т.к. там останутся русские корабли.

Дык ежели со славой погибнут брошенные тихоходы, то кого из П-А опасаться?
Одного ремонтирующегося "Баяна"?
Оставив на присмотре немного мелочи на него можно начхать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337100
Это не возможно...

Дык я не говорю, что так же близко, может чуть дальше. Корейский какой нибудь порт.
То есть выбираем ближайшую к Владику удобную бухту, порт, переводим туда эскадру, дозорами пасем прорвавшихся, в случае каких либо телодвижений владивостокской эскадры немедленно идем на перехват.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337100
Как, если не секрет???

Хотя бы по схеме Ютланда.
Начинаем наглеть, периодически обстреливая Владик малыми силами. При выходе эскадры наводим преследователей на каток главных сил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337100
Вот и почитайте, есть много чего в интернете..

Вот и читаю.
Видите ли, уважаемый, мне не меньше вашего обидно за бездарно про*ранную войну. И обыгрывать возможные решения тож пытаюсь.
Но решение уйти в отрыв, бросив тихоходов - это, скорее подарок Того, чем подлянка. То есть ему противник сам дает возможность расправиться с эскадрой по частям.
Даже если удастся прорыв тихоходы обречены. Эскадра, потерявшая уже половину кораблей первого ранга вряд ли при двух- и более кратном превосходстве противника вряд ли решится на какие-либо решительные действия. Витгефту после прорыва ценой "Ретвизана" и "Полтав" остается застрелиться или пойти под суд.  Возможен даже указ императора, сидеть во Владике до подхода 2 ТОЭ. Но во первых до её подхода у Того уйма времени, можно тупо задолбать Владик обстрелами, и сосредоточенными же силами встретить вторую как в реале. Ведь даже с ВОКом не смогли встретиться, даже если бы прорвались. Так не факт, что удастся со 2 ТОЭ сигнализировать о времени и месте рандеву.

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337114
То есть выбираем ближайшую к Владику удобную бухту, порт, переводим туда эскадру, дозорами пасем прорвавшихся, в случае каких либо телодвижений владивостокской эскадры немедленно идем на перехват.

Во Владивостоке есть один сдерживающий для фактор, отряд подводных лодок. Средств защиты, противодействия этому виду оружия у японцев нет. Так что вполне возможно потопление и повреждение крупных японских осуществляющих блокаду в районе Владивостока. Кстати вопрос кто нибудь знает точную дату когда во Владивостоке была готова к бою первая подводная лодка.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337126
Клоны начали войну, нанесет ли ИМПЕРИЯ ответный удар? Поддержат ли меня согестники?

Кончайте устраивать войну . Могу вам дать его номер телефона адрес и мейл свяжитесь с ним и скажите все что вы о нем думаете .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336935
Возвращающиеся русские в П-А -без результатов,уходящего ВОКа без результатов и Цусима с результатами(но атаковали  подранков во всех отношениях). То атаки японцев минными силами уходящих русских будет без результатов.

Да но по ним прихоилось вести стрельбу а задача вашего отряда оторваться от Того .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #336933
А также потерей контактв с остатками эскадры РОжественского в целом все зависит от погоды и фазы луны и сположения корблец......

С какими именно ? Отряд Небагатова атоковывали долго .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #336978
И так, догнать русских Того не имеет возможности

С чего это не имеет ? Ваш отряд не идет кратчайшим путем к корейскому проливу и маневрирует чтобы оторваться . Кроме того вы сами сказали что скорость русских ниже японцев .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #336978
Камимура перехватить их не сможет. В общем прорыв завершился успешно.

Ага только в ваших фантазиях . Отряд 1 тоэ будет утром в корейском проливе  . Иоторваться от разведки не получиться . А у Ками 4 Бркр против 3 Эбр . Он вполне может ввязаться в бой а русским уходить от него маневром нельзя так как рядом Того ошиваеться .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337040
Какова скорость его отряда?

Больше чем у русских

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337063
Постараюсь до её прихода загнобить остатки первой.

Добавте что тогда японцы после 1 го штурма прекратят долбить ПА зимой разберуться с Манчжурской армией а в мае начнут наступление против Владика .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337100
сделанное на основе анализа источников.

Точнее на приказе Витгефта не ждать отстающих и на том что Того  подумал что русские бросят 2 Эбр . Но Того не командовал русскими а Витгевт не предпологал бросить пол броненосного отряда .

Отредактированно jurdenis (22.12.2010 02:11:36)

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #336797
У вас отряд Дэва просто какие-то сплоши Дунканы МакЛауды бессмертные, бесстрашные, а заодно и безмозглые.... Собачками скорость сбивать ЭБРам... это даже смешно обсуждать. Возможно тут при такой попытке только очень быстро отправиться на свидание к "Хатцусе" и "Ясима", а не скорость "Пересветам" сбить.

Ав забыли про Якумо а собачки это для подстраховки чтобы у Русских крейсеров мысли дурные не возникали .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #336815
Подводя итоги трех страниц уверенно можно сделать вывод, что японские миноносцы не смогут атаковать

Наверное совесть их командиров замучала что они атаковать несмогли ?

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337148
Видите ли, уважаемый, вы слишком явно играете в пользу русских, игнорируя ответные действия японцев.

Комплекс всех ура патриотов .  Мы умнее сильнее храбрее а то что проиграли так это противнику везло .

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337148
Неохота употобляться симбиозу Юрия-Дениса,

Вообщето я Журавлев Денис  а не мутант .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #336525
Посмотрю... Но окончание боя в 14.00, а не 15.00...

1400 -1450  1 й Боевой отряд японского флота постепенно догонял русскую эскадру и вышел примерно на Траверз русской Эскадры (Дистанция 51 каб ) В течении примерно часа велась редкая стрельба из Орудий ГК..... (Далее идет текст с перечислением попаданий вы их сами прочтети )
1450 -1500 С обоих сторон огонь прекратился . Е.В. Поломошнов . Бой 28 июля 1904 года с 93 .

Так что вы не правы уважаемый . И до наступления темнты еще часик-полтора  придется  с Того порезвиться .

Отредактированно jurdenis (22.12.2010 02:34:43)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337146
Кроме того вы сами сказали что скорость русских ниже японцев .

??? Когда? С чего это???

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337146
Да но по ним прихоилось вести стрельбу а задача вашего отряда оторваться от Того .

И что пострелят и уйдут...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337146
Отряд Небагатова атоковывали долго .

Там ситуация иная, но в итоге Небогатов все равно потеряли и ни кого не потопили...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337146
Ага только в ваших фантазиях . Отряд 1 тоэ будет утром в корейском проливе  . Иоторваться от разведки не получиться . А у Ками 4 Бркр против 3 Эбр . Он вполне может ввязаться в бой а русским уходить от него маневром нельзя так как рядом Того ошиваеться .

1. Конечно в моих фантазия... Мы же рассматриваем альтернативу))).
2. От разведки легко оторвется - см. реал.
3. Камимура если вступет в бой огребет по полной и причем быстро! См. бой в Корейском проливе, теперь меняем  ВОК на нашу троицу...
4. Прорыв как и с Того, а если повезет кого-нибудь утопим. Например, вместо 203-мм снаряда "Рюрика" башню "Идзумо" прилетит 254-мм с "Победы"...
5. Того отстанет - см. реал...

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337148
Видите ли, уважаемый, вы слишком явно играете в пользу русских, игнорируя ответные действия японцев.

Я веду такой расчет, что японцы ни каких действий в ответ предпринять не могут... Вот по этому я и игнорирую их как малозначительные...

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #337148
То есть вариант, при котором всех тиходов утопят тоже достоин рассмотрения.

Заводим отдельную ветку и рассматриваем этот вариант. Флаг Вам в руки...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337146
Точнее на приказе Витгефта не ждать отстающих и на том что Того  подумал что русские бросят 2 Эбр . Но Того не командовал русскими а Витгевт не предпологал бросить пол броненосного отряда .

Так в чем проблема?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337146
Кончайте устраивать войну . Могу вам дать его номер телефона адрес и мейл свяжитесь с ним и скажите все что вы о нем думаете .

так не я ее начал, но постараюсь довести до логического завершения!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337151
5. Того отстанет - см. реал...

В реале он не отстал

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337151
Я веду такой расчет, что японцы ни каких действий в ответ предпринять не могут...

Вот в этом и есть ваша главная ошибка . Что вы противника считаете идиотами .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337151
2. От разведки легко оторвется - см. реал.

Какой именно ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337151
3. Камимура если вступет в бой огребет по полной и причем быстро! См. бой в Корейском проливе, теперь меняем  ВОК на нашу троицу...

Спорно очень . Так как у Камируры превосходсттво в ходе и он охватывать голову русских начнет .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337151
И что пострелят и уйдут...

Попаданий непредвидеться ? Или вы всерьез надеетесь что японцы холостыми стрелять будут ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337151
Там ситуация иная, но в итоге Небогатов все равно потеряли и ни кого не потопили...

А некто и не говорил что русских перетопят .Просто потеряться от разведки сложно будет отстреливаясь от миноносцев .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337151
Так в чем проблема?

В том что в приказе небыло , что пол эскадры развернуться по приказу флагмана и уйдут в Артур .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #337151
??? Когда? С чего это???

Ваше же сообщение

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335131
Еще один интересный момент... если скорость нашей эскадры 13 узлов, а у японцев 15, то на то чтобы догнать у них ушло 3 часа с 14.00 до 17.00. А если у нас 14? То Того сможет открыть огонб только в 20.00. Далее темнота и эскадра теряется в Желтом море. Мог ли "Севастополь" развить такую скорость, "Ретвизан" скорее всего да...

Отредактированно jurdenis (22.12.2010 02:59:14)