адм написал:

Оригинальное сообщение #336586
Ну а как Вы бой бронепалубников представляете? Наиболее вероятна перестрелка на контркурсах и вызов больших дядек. А победит тот у кого первые придут.

Бой без дядек.Только бронепалубники (те которые я указал). У русских 2  бпкр  1 ранга. Богатырь вышибала,Аврора помогает, Алмаз добивает. Русские больше,сильнее вооружены,более живучи.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336926
Алексеев и С.О. Макаров настаивали на продолжения движения Вирениуса на ДВ, они были идиотами? Раз настаивали значит было возможно.

Только они хотеи его прорывать в П.А .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336926
Мат. часть -Николай 1 эбр, бронирование, калибры 12,9 дм разницу с 8 дм знаете? Гл.кал-р расположен в башни с возможностью поворота градусов на 210. На манёвры Ками можно отвечать контрманёврами,кто  вас уверил,что Николай 1 будет стоять в главе колоны? Русские могут сформировать два броненосных отряда, Ками нет. 14-15 уз неплохой ход для РЯВ

Не думаю что14 -15 узлов он мог развить в реальном бою . Посмотрите на другие более новые корабли .Даже более новые японские ЭБР ходили 16 -16 узловым ходом . Скорее надо говорить о 12 -13 узлах .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336926
Мат. часть -Николай 1 эбр, бронирование, калибры 12,9 дм разницу с 8 дм знаете? Гл.кал-р расположен в башни с возможностью поворота градусов на 210.

Добавте что эта артилерия была устаревшая и стреляла дымным порохом итд .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336926
Русские могут сформировать два броненосных отряда

Это если Нахимова и Н1 пошлют на ДВ . Но увы не пошлют .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #336926
поскольку есть ТТХ пусть и табличные

По табличным ТТХ бркр имеют скорость узлов 20 .

veter написал:

Оригинальное сообщение #336831
Выше писалось. Включите память.

Процитировать можно ?

veter написал:

Оригинальное сообщение #336831
Не зря. Изменение погоды может запросто изменить планы. На Тайване что док, порт или как?

Порт там точно был .

veter написал:

Оригинальное сообщение #336831
Где? Ни в одной из точек японского моря нет необходимости точать 2 мес.

А перемещаться по японскому морю нельзя без еженедеьных заходов в порт ? 

veter написал:

Оригинальное сообщение #336831
ПРИБЫТИЕ НИКОЛАЯ-1, НАХИМОВА, КОРНИЛОВА, МОНОМАХА И ДОНСКОГО ПОЗВОЛЯЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ НА ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ КОРЕЯ И ХОККАЙДО И ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНЫЙ ПРОХОД КОММЕРЧЕСКИХ ПАРОХОДОВ С ГРУЗАМИ ДЛЯ ВЛАДИВОСТОКА ЧЕРЕЗ ПРОЛИВ ЛАПЕРУЗА. Т.Е. ОБЕСПЕЧЕНИЕ ТЫЛА КРЕЙСЕРСКОЙ ВОЙНЫ. А ТАКЖЕ ОБОРОНА ЗАЛИВА ПЕТРА ВЕЛИКОГО.

Для вас повторюсь посылать старье на ДВ во время войны никто не будет из за угрозы их перехвата и уничтожения . Будут сидеть и готовить 2ю Тоэ

veter написал:

Оригинальное сообщение #336831
Каким образом?

Вариантов много . Например Богатырь поменяют на Баян и Боярина . Варяга отзовут Эбр введут на внурений рейд итд . Поэтому из за невозможности просчитывать события опираясь на реал то останавливаемся только на крейсерской войне . Подрывы ЭБР итд остаеться на месте .

veter написал:

Оригинальное сообщение #336831
Вы как обычно тупите? Глупость скажете и пытаетесь вывернуться. Включая "дурачка".

Не включаю . Он правильно командовал с борта ЭБР наступала ночь вот он и решил нанести удар ночью миноносцами .А главные силы приберечь если что на следующий день .

veter написал:

Оригинальное сообщение #336831
Запас плавучести не в счет?

Данные в студию и сравним .

veter написал:

Оригинальное сообщение #336831
Теоретически, и в равной степени и у русских.

Где ?

Отредактированно jurdenis (22.12.2010 03:30:17)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337171
Да,нет расклад сил здесь несколько иной чем при Цусиме, там японцы имели реальное преимущество. Результативность крейсерского боя можно рассматривать и по прорыву русских крейсеров  28 июля,а у японцев там были и бркр.По вооружению Аврора равна(хотя у неё на борт ещё 12 75 мм),а скорость, живучесть. Богатырь на борт имеет столько же 6 дм орудий,сколько их вообще на Наниве

Надо рассматривать соединения кораблей а не по отдельности корабли .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337172
Надо рассматривать соединения кораблей а не по отдельности корабли .

Конечно,но соединение состоит из отдельных кораблей. И если у них различаются ТТХ(как у русских особенно) то задачи могут быть разные.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337155
Процитировать можно ?

Нет. Из принципа. Не буду забивать тему повторениями. Читайте хотя бы пост №1.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337155
Порт там точно был

Факты в студию. А то я Вам сейчас десяток современных портов по ДВ и Северу нарисую, от которых одно название. Хотя как порты он числятся и даже в лоциях имеются.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337155
А перемещаться по японскому морю нельзя без еженедеьных заходов в порт ?

Учите матчасть. И подберите тип истребителя торговли для Японского моря. ВсКр в 10тыс и более тонн явный перебор.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337155
посылать старье на ДВ во время войны никто не будет из за угрозы их перехвата и уничтожения .

Я понимаю с первого раза, в отличии от Вас. Но только когда мне аргументированно доказывают и убеждают. Вы придумали некую японскую угрозу и талдычите о ней раз в двадцатый, проталдычите наверное и в сотый раз, полагая что чем больше Вы повторитесь, тем убедительнее будет. Но этим Вы только свое незнание показываете.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337155
Вариантов много .

Много. Но есть план войны составленный в 1903г. И менять его \с перетасовкой кораблей\ чересчур радикально. Тем более что план нельзя назвать плохим. Но давать сбой он начал с усиления японцев гарибальди и отставания Осляби. Но это не критично. Этот план сорвал Того начав войну без объявления. До 27 января, т.е. до первых потерь, вопрос стоит о Кр войне - основной, и о дополнительном прикрытии ВлВ как базы. Для этого и Н-1.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #337155
Данные в студию и сравним .

Учите матчасть полностью, а то только толщину брони выучили и ищете кто бы за Вас остальное сделал. И еще я должен выискивать по крупицам данные, что бы Вы их со всей Вашей некомпетентностью оценили. Если я бы на форуме видел Ваши посты в ветках о судостроении, видел что они действительно основаны на знании техники, я бы ответил на Ваш вопрос. Как говорят: метать бисер перед свиньями не буду.

veter написал:

Оригинальное сообщение #337188
Против ЭБр Н-1 конечно не воин один на один \исключение Чин-Иен\, но с БрКр потягаться сможет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #337188
Если Камимура захочет обстрелять Н-1 или Нахимова с 50каб он сможет это сделать без угрозы сос стороны русских. Но вероятность лаки-шота - думайте-гадайте.   При сближении каб на 35-40 японские БрКр могут использовать также свои 6", но рискуют получить уже хорошую порцайку от Н-1 и Нахимова, т.е. без потерь у них не обойдется.

эипирически тосность я оцен иваю для12"/35 - 3%. 9"-2-2.5%, 8" японская около 4%, русская в районе 2%.....6" чпонские в районе 2%, русские КАНЕ-1-1.5%а 35-и калибереные 1-0.5%

Отредактированно Cobra (22.12.2010 08:02:51)

veter написал:

Оригинальное сообщение #337188
Скорее дальность выстрела. Получается: японские 8" стреляют по паспорту на 60каб \в реале с такого растояния  - это трата снарядов впустую\ Н-1 и Нахимов на 50 каб. Если Камимура захочет обстрелять Н-1 или Нахимова с 50каб он сможет это сделать без угрозы сос стороны русских. Но вероятность лаки-шота - думайте-гадайте.   При сближении каб на 35-40 японские БрКр могут использовать также свои 6", но рискуют получить уже хорошую порцайку от Н-1 и Нахимова, т.е. без потерь у них не обойдется. На Рюрике вроде такие же пушки 8" как и у Нахимова.  Против ЭБр Н-1 конечно не воин один на один \исключение Чин-Иен\, но с БрКр потягаться сможет.

12" \35 макс. дал 58 каб, 9" дм  55, каб 8"\35  51 каб, 6"\35 на 49 каб (япон 6"\40 на 49-55 каб, 49 для казематов здесь равны с асамами). И вопрос ещё вот в  чём снаряды снаряды были образца до 1892 г или после. Если с 50 каб то 12 " дотянуться. Лаки-шот я не стороник их,но судя по попаданию в Асаму 12 дм (Цусима,считают,что вероятно с Николая 1) такие попадания бркр переносили плохо.

При Ульсане Ками начал с 60-65 каб,русские ответили с 60 каб. в основном бой проходил в 40 каб ,иногда в 30 каб. С 60 каб русские  в АИ подключают к 8 дм 10 дм.В 40 каб включается вся артиллерия.Дистанция в 40 каб русским выгодна.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337220
Если с 50 каб то 12 " дотянуться.

Проблема в том, что у Н-1 скорострельность выстрел в 4-5мин у 12". Если асамы едут на 17уз пуляя для испуга Н-1, то ему дотянуться до японцев шансов еще меньше чем у асамоидов, а у них тоже очень мало. Ближний бой- иное дело. Но любая асама на него пойдет в самом крайнем случае. Почему я и говорил о нецелесообразности брать Н-1  в рейды.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337227
бой проходил в 40 каб ,иногда в 30 каб.

40 каб - ломались станки на 6" Кане, японцы такой болезнью не страдали, но и особых успехов не достигали. Сближались для повышения эффективности своего огня.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337227
С 60 каб русские  в АИ подключают к 8 дм 10 дм

Это скорее дистанции теоретические нежеле практические. Бой будет на 35-40 каб. Кроме того не забывайте про полигонные условия Ульсана: ясно, волнение=0, утро. Русским выгоднее сближение, чтобы исключить поломки станков 6", реализовать преимущества бронебойных снарядов и компенсировать отсутствие оптич. прицелов.

Отредактированно veter (22.12.2010 12:39:38)

veter написал:

Оригинальное сообщение #337267
40 каб - ломались станки на 6" Кане, японцы такой болезнью не страдали, но и особых успехов не достигали. Сближались для повышения эффективности своего огня.

Про станки 6" русские не знали (мы отремонтировать их не можем,послезнание), но 6 " у русских стало больше уже плюс. У Николая 1 и Нахимова,Ослябли артиллерия будет более живуча,в башнях и казематах, значит возможно больше попаданий.

veter написал:

Оригинальное сообщение #337267
Это скорее дистанции теоретические нежеле практические. Бой будет на 35-40 каб. Кроме того не забывайте про полигонные условия Ульсана: ясно, волнение=0, утро. Русским выгоднее сближение, чтобы исключить поломки станков 6", реализовать преимущества бронебойных снарядов и компенсировать отсутствие оптич. прицелов.

Погода не в наших силах (если только найти лет за 25-35 сведения о погоде в Японском море и предположить,какой она может быть в конце июня ,начале июля 1904 г .  Для АИ-го ВОКа такая дистанция в бою с Ками просто мана небесная.Да и Камиммуре надо попадать тоже чаще.

Отредактированно варяг (22.12.2010 13:26:08)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337278
Не брать в рейды это однозначно. Только в большой бой

Все Вами изложенное хорошо, только как отличить изначально рейд от большого боя? Кроме ситуации, если японцы полезут под ВлВ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #337282
Погода не в наших силах

Наблюдения были: летом как правило хорошая, но бывают туманы. Шторма больше весной, осенью. Глобальные предположения делать можно  и нужно.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #337283
"Донской" и "Мономах" имеют смысл как учебно-артиллерийские корабли.

Нет. Как "младшие братья" Нахимова. Вполне приличные Кр. Недостаток только малая скорость. ИМХО способен принять бой с парой японских БпКр с шансами на успех, если последние не драпанут.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #337283
Но - исключительно как учебный.

На балтике есть ББО. Еще и Петра делают. Сколько по Вашему учебных надо? Тех кто годен к войне - в бой. Тем более что нарисовалась вполне посильная работа для этих кораблей во ВлВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #337283
Это как это? Сегодня отсылаем телеграмму Камимуре, мол в этот раз идём не в рейд, а в рыло ему чистить?

"Николай I" и "Нахимов" в составе ВОК имеют смысл только как мера по сокращению сил береговой обороны. Чтобы десяток крепостных пушек и пару батальонов можно было по ж/д переправить в Манчжурию.

"Донской" и "Мономах" имеют смысл как учебно-артиллерийские корабли. И именно в таком разрезе один из них (ну не помню кто ) шёл в Артур с "Ослябей" и компанией. Соответственно, один просто необходим на Балтике для ТОЭ2, а другой может быть и во Владивостоке. Но - исключительно как учебный.

veter написал:

Оригинальное сообщение #337297
Все Вами изложенное хорошо, только как отличить изначально рейд от большого боя? Кроме ситуации, если японцы полезут под ВлВ.

Можно по их схеме,спасибо японцам! Так как Того 27 янв или Ками во Владивостоке. Подойти  к Такасеки, без захода на минно опасные места, положить пару залпов  Ослябли в сторону стоянки и ждать выйдет не выйдет.Но это врядли разведка у японцев в море будет могут засечь, надо точно знать,что Ками на месте,если только ночью подходить ,чтоб рассчитать на утро.
       А вот "пригласить можно". Вариант  "типа рейд". Впереди (1-й эшелон) вскр 4 ед на расстоянии(передачи по радио) друг от друга и от 2-го эшелона Аврора,Светлана, Богатырь. Японские разведчики засекают русские вскр ,те их выводят на  русские бпкр и японцы вызывают "больших дядек". Главные силы русских японским разведчикам не  показывают. Если Камиммура выйдет гонять русские бпкр, надо организовывать встречу главных сил. Лучше ,чтоб русские как можно ближе подошли к проливам,чтоб Ками вышёл.
Но 1-й вариант верней,Камиммура точно выйдет или сепука.
Ветераны,очень пригодятся для берег.обороны ,борьбы за Лаперуз. Но они не мореход.кан.лодки всё-же. И способны участвовать и в большом сражении.
Погода можно предположить была бы не на пользу русским.

Отредактированно варяг (22.12.2010 16:13:49)