Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения. / Цусимские форумы

jurdenis · 22.12.2010 01:54:18

nikbel написал:
Оригинальное сообщение #336922
1. При чем здесь пропускная способность транссиба? Боевые действия предполагается вести в Европе, на Балканах, на Кавказе, на Д.Востоке .

1 Как сам автор сказал что суперейдер заточен против японии само собой разумееться что он проектируеться на момент когда Россия имеет планы против Японии 1 на 1 . Тогда переброска войск из европы очень вероятный вариант

nikbel написал:
Оригинальное сообщение #336922
2. Основываясь на опыте РЯВ (действия ВОК и успешные действия всп. крейсеров на коммуникациях) проект, сама КОНЦЕПЦИЯ Донских и пограничных судов-рейдеров для действий в Т. океане является оптимальной, правильной, вполне оправданной, дешевой и оригинальной. ТТХ этих незаурядных кораблей вполне на уровне поставленных задач.

Ага законы крейсерской войны еще не отменяли а останавливать и досматривать пароходы на придме контрабанды очень муторно и непродуктивно . Единственная его цель это уничтожаьть конвои . А Если их нет ? И при этом надо пароход остановить ,досмотреть и снять экипаж то такой рейдер крайне неэфективен .

nikbel написал:
Оригинальное сообщение #336922
А что Донские не уйдут от ЭБР?

Уйти то уйдут но проблема в том что их задача атаковывать конвои . А если при нем ЭБР его атака невозможна

nikbel написал:
Оригинальное сообщение #336922
Основные противники Донских-Конго и то что из ЛНКР выделят англы. И всё!!!

Понимаете автор сам заявил что этот крейсер строиться против Японии . Против Англии он безсмыслене по 3 причинам . 1 у них много ЭБР и свои конвои они могут прикрыть ими
2 На ДВ слишком мало жизненоважных океанских комуникций чтобы они оттянули чтонибудь стоящее от Англии
3 Слишком он узкоспециализирован .

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #336958
Господи, неужели хоть кто-то англам наваляет!?
Боже, покорай Англию!

Мечты . Ибо если посмотереть на политеку России, Франция обрубит ей кредиты уже в 905 .И все это великолепие существовать небудет .

Отредактированно jurdenis (22.12.2010 01:55:31)

Cobra · 22.12.2010 06:29:09

Да и Блюхер в циндао неплохо бы перевести.

он на СМ

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337145
Франция обрубит ей кредиты уже в 905 .

наивный Чукотский юноша изучите для начала когда именно правительство России брало кредитв у франков и тогда бкдете вставлять свои пять копеек...

Отредактированно Cobra (22.12.2010 06:54:57)

Eugenio_di_Savoia · 22.12.2010 09:07:13

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337145
И при этом надо пароход остановить ,досмотреть и снять экипаж то такой рейдер крайне неэфективен .

Странно...
Мюллер, Лангсдорф, Кранке думали лочему-то по другому.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337145
Уйти то уйдут но проблема в том что их задача атаковывать конвои . А если при нем ЭБР его атака невозможна

Опасна, но не невозможна

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337145
2 На ДВ слишком мало жизненоважных океанских комуникций чтобы они оттянули чтонибудь стоящее от Англии

Австралия плавно телепортировалась в Северное море?

Eugenio_di_Savoia · 22.12.2010 09:14:03

Посты по планированию перенесены сюда.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 18#p337218

nikbel · 22.12.2010 09:28:55

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337145
Понимаете автор сам заявил что этот крейсер строиться против Японии . Против Англии он безсмыслене по 3 причинам . 1 у них много ЭБР и свои конвои они могут прикрыть ими

В преддверии мировой войны ну как Донской может строится только против Японии и только против её одной? Донской строится ДЛЯ Тихоокеанского ТВД. Какие на хрен конвои в начале ПМВ войны. Когда их ввели? Вы 1-ю и 2-ю МВ не путаете часом? А ЭБР здесь причём? Ну поставят ЭБР с 16-17 узл. в ордер (допустим) , ну нарвется на него Донской и что? Не уйдет наверное, потопят его первым залпом? И что в реале ЭБР в ПМВ ходили в составе конвоев?

Eugenio_di_Savoia · 22.12.2010 09:34:02

nikbel написал:
Оригинальное сообщение #337224
И что в реале ЭБР в ПМВ ходили в составе конвоев?

Французы прикрывались, но в рамках СМ...

Герхард фон Цвишен · 22.12.2010 09:39:19

nikbel написал:
Оригинальное сообщение #337224
Какие на хрен конвои в начале ПМВ войны. Когда их ввели? Вы 1-ю и 2-ю МВ не путаете часом? А ЭБР здесь причём? Ну поставят ЭБР с 16-17 узл. в ордер (допустим) , ну нарвется на него Донской и что? Не уйдет наверное, потопят его первым залпом? И что в реале ЭБР в ПМВ ходили в составе конвоев?

Вот именно. Немцы британцев 3 года топили, пока те не согласились конвои ввести. Думаю, здесь та же история будет. Поначалу конвоев нет, суда идут в одиночку и без охраны. Для "Димок" - раздолье! А буде какой "Свифтшур" или "Кент" вмешаются - ну, им же хуже....

nikbel · 22.12.2010 09:51:15

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #337225
Французы прикрывались,

Совершенно согласен!!! Но именно в прикрытии а не в составе конвоя, не в походном ордере.

Eugenio_di_Savoia · 22.12.2010 09:57:38

nikbel написал:
Оригинальное сообщение #337230
Совершенно согласен!!! Но именно в прикрытии а не в составе конвоя, не в походном ордере.

Не совсем так...Когда перевозили войска, ЕМНИП из Орана, броненосцы шли с конвоем, а дредноуты прикрывали.

Герхард фон Цвишен · 22.12.2010 10:12:44

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #337233
Когда перевозили войска, ЕМНИП из Орана, броненосцы шли с конвоем, а дредноуты прикрывали.

Они могли себе это позволить. Конвой сверхважный, время операции ограничено, есть возможность задействовать почти весь флот...
А вот на ДВ отправить все ЭБРы и год-два там держать - совсем иная песня...

yuu2 · 22.12.2010 10:24:49

nikbel написал:
Оригинальное сообщение #337224
Какие на хрен конвои в начале ПМВ войны. Когда их ввели? Вы 1-ю и 2-ю МВ не путаете часом?

Невежество и грубость Вас не украсят. Пошукайте на досуге историю перевозки АНЗАКа в Египет. Таки полноценные конвои, в дальнем охранении которых "отметились" даже линейные крейсера.

Герхард фон Цвишен · 22.12.2010 10:31:57

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337239
перевозки АНЗАКа в Египет. Таки полноценные конвои, в дальнем охранении которых "отметились" даже линейные крейсера.

Войсковые конвои, наверняка, но "коммерческие" прикрыть ЭБРами будет сложновато по многим причинам. Да и 1 ЭБР против "Димки" - ИМХО маловато будет. Как полагаете, уважаемый коллега?

yuu2 · 22.12.2010 10:56:32

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #337240
но "коммерческие" прикрыть ЭБРами будет сложновато по многим причинам.

А куда денется Британия, если "князья" засветятся в промежутке между Сунгапуром и Шанхаем? Полностью отказаться от торговли с Китаем - это отдать его ("безвозмездно, то есть даром") Штатам. Что само по себе приведёт к отказу Японии от союза с Британией, поскольку при "открытых дверях" она проигрывает конкурентную борьбу на континенте. Так что в АИ будут и коммерческие конвои под вооружённой охраной.

Герхард фон Цвишен · 22.12.2010 11:41:45

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337250
А куда денется Британия, если "князья" засветятся в промежутке между Сунгапуром и Шанхаем?

А куда делась Британия, когда немцы топили ее тоннаж в течении 3-х лет? Уговаривала судовладельцев....

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337250
Так что в АИ будут и коммерческие конвои под вооружённой охраной.

Будут. Но не сразу.

nikbel · 22.12.2010 15:34:18

yuu 2
1. Вы как сговорились с мосье Журденисом о грубости меня не украшающей. Может не стоит учить меня и вообще кого-то жизни?
2. Историю перевозки АНЗАКА перечитаю. Но эта операция -не начало ПМВ. И войсковые конвои -это не коммерческие перевозки.
3. О невежестве. По сравнению с корректной ахинеей и руганью присутствующей на форумах во множестве Гы-гы мои мелкие ляпы такая мелочь. Да и Вы уважаемый по Боярину-2 недавно немного не в теме были? Верно?

Отредактированно nikbel (22.12.2010 16:11:46)

jurdenis · 23.12.2010 05:03:32

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #337200
Странно...
Мюллер, Лангсдорф, Кранке думали лочему-то по другому

Они не на линейных крейсерах плавали . Я не сказал что крейсерскаявойна неэфективна . Но по стоимости князь как 3 легких крейсера минимум и от кого отдачи будет больше ?

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #337181
наивный Чукотский юноша изучите для начала когда именно правительство России брало кредитв у франков и тогда бкдете вставлять свои пять копеек...

Я знаю когда оно брало . Но об этом позже . Оставлю все самое интересное на потом .

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #337200
Опасна, но не невозможна

Рейдеры в ПМВ избегали атаки на конвои

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #337240
Войсковые конвои, наверняка, но "коммерческие" прикрыть ЭБРами будет сложновато по многим причинам. Да и 1 ЭБР против "Димки" - ИМХО маловато будет. Как полагаете, уважаемый коллега?

Нормально . 4 ствола 12 дюймов пюс броня . Достаточно чтобы отогнать и если повезет нанести серьезныеповреждения .

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337250
А куда денется Британия, если "князья" засветятся в промежутке между Сунгапуром и Шанхаем? Полностью отказаться от торговли с Китаем - это отдать его ("безвозмездно, то есть даром") Штатам. Что само по себе приведёт к отказу Японии от союза с Британией, поскольку при "открытых дверях" она проигрывает конкурентную борьбу на континенте. Так что в АИ будут и коммерческие конвои под вооружённой охраной.

Они и так его отдали японии . Но думаю что в случае появления князей надо учитывать что их Владивостока мало выходов . Мин вам в проливы накидают .

Cobra · 23.12.2010 08:22:59

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337485
Мин вам в проливы накидают .

ВЛАДИВОСТОКСКОЙ БРИГАДЫ ТРАЛЕНИиЯ НЕ ХВАТИТ ЧТОБ ПОДДЕРЖАТЬ ПРОТРАЛЕННЫМ ВЫХОД?????

yuu2 · 23.12.2010 08:26:36

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337485
Рейдеры в ПМВ избегали атаки на конвои

А шо, в ПМВ крейсировали корабли класса линейных крейсеров? Довод не засчитан.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337485
Нормально . 4 ствола 12 дюймов пюс броня . Достаточно чтобы отогнать и если повезет нанести серьезныеповреждения .

п.1 А сколько времени потребуется единичному ЭБРу, чтобы перейти с одного фланга конвоя на другой? Особенно, если конвой войсковой и уже идёт на 15-16 узлах.
п.2 И сколько за это время конвоируемые получат снарядов 12" из шести "княжьих" стволов, начиная с предельной дистанции обнаружения ЭБРа? И захотят ли они безропотно держать строй под обстрелом, или разбредутся, затрудняя выход ЭБРа на позицию стрельбы?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337485
Они и так его отдали японии .

Реальной Японии, политически "поднявшейся" на РЯВ. А тут Япония в сплошных минусах.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337485
о думаю что в случае появления князей надо учитывать что их Владивостока мало выходов . Мин вам в проливы накидают

Это в Цусимский и Сангарский?

Eugenio_di_Savoia · 23.12.2010 08:56:01

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337485
Они не на линейных крейсерах плавали .

Какая разница?
Все ходили на крупных боевых кораблях.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337485
Но по стоимости князь как 3 легких крейсера минимум и от кого отдачи будет больше ?

А сравнить трудно...
Аналогов нет.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337485
Рейдеры в ПМВ избегали атаки на конвои

*hysterical*
А Вы шутник... Хотелось бы посмотреть на атаку "Вольфа" на конвой.

Shum · 23.12.2010 09:17:39

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337507
шо, в ПМВ крейсировали корабли класса линейных крейсеров?

Хм...а к кому отнести Шарнхорст и Гнейзенау ??

Eugenio_di_Savoia · 23.12.2010 09:26:17

Shum написал:
Оригинальное сообщение #337518
Хм...а к кому отнести Шарнхорст и Гнейзенау ??

К "лёгким крейсерам"...
Иначе картина рушится.

yuu2 · 23.12.2010 09:28:04

Shum написал:
Оригинальное сообщение #337518
Хм...а к кому отнести Шарнхорст и Гнейзенау ??

К морально устаревшим для участия в эскадренных сражениях. По-сути - корабли второй линии. Против которых достаточно было столь же устаревших. И лишь когда "ГудХоуп" приказал долго жить, британцы (в том числе и по внутриполитическим мотивам) против кораблей второй линии при Фолклендах выставили кулак из кораблей первой линии.

Shum · 23.12.2010 09:38:20

Вообще то я "затупил", не посмотрел, что речь шла о ПМВ. (

jurdenis · 23.12.2010 10:07:01

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337507
Это в Цусимский и Сангарский?

Лаперуза и Сангайский . Плюс ПЛ у Владивостока

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #337507
А тут Япония в сплошных минусах.

Они отдали рынок китая потому что не могли его насытить . Вот и все .

Shum написал:
Оригинальное сообщение #337518
Хм...а к кому отнести Шарнхорст и Гнейзенау ??

А они крейвсервировали с целью уничтожения вражеской торговли ?

Eugenio_di_Savoia · 23.12.2010 10:17:47

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #337536
А они крейвсервировали с целью уничтожения вражеской торговли ?

Первые или вторые?

#801 22.12.2010 01:54:18

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

nikbel написал:

nikbel написал:

nikbel написал:

nikbel написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#802 22.12.2010 06:29:09

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

#803 22.12.2010 09:07:13

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#804 22.12.2010 09:14:03

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

#805 22.12.2010 09:28:55

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

#806 22.12.2010 09:34:02

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

nikbel написал:

#807 22.12.2010 09:39:19

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

nikbel написал:

#808 22.12.2010 09:51:15

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

#809 22.12.2010 09:57:38

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

nikbel написал:

#810 22.12.2010 10:12:44

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

#811 22.12.2010 10:24:49

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

nikbel написал:

#812 22.12.2010 10:31:57

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

#813 22.12.2010 10:56:32

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Герхард фон Цвишен написал:

#814 22.12.2010 11:41:45

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#815 22.12.2010 15:34:18

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

#816 23.12.2010 05:03:32

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Cobra написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Герхард фон Цвишен написал:

yuu2 написал:

#817 23.12.2010 08:22:59

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

#818 23.12.2010 08:26:36

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#819 23.12.2010 08:56:01

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#820 23.12.2010 09:17:39

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

yuu2 написал:

#821 23.12.2010 09:26:17

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Shum написал:

#822 23.12.2010 09:28:04

Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Shum написал: