Крейсерская война против Японии / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 26.12.2010 16:47:01

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338787
Против старья пойдут да и тайвань рядом

Рядом он на глобусе. Вы в ходовых часах посчитате. И на какие базы эти корабли будут базироваться? Как русских разыскивать? Хорошо говорить про "параходы, снабженные радиостанциями"... А где их столько взять? И даже если вдруг(!) узнали, что сейчас русская эскадра в 100 милях проходит, как догнать?

Zheleziaka · 26.12.2010 17:05:01

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #338813
как догнать?

Ядренбатоном самонаводящимся...

Zheleziaka · 26.12.2010 17:09:16

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338810
А тут вдруг она прошла ?

Если мы дискутируем о том , что на ДВ оказывается отряд Вирениуса и Н1 с "Нахимовым" и комп. - то явно прошла!

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338810
1 Паллада была подорвана

8 февраля 1904 торпедирован японским миноносцем на внешнем рейде Порт-Артура; вновь введён в строй после ремонта в апреле 1904

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338810
Против Крейсеров можно и Эбр использовать

Как?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #338810
Надо чтобы русские в море вышли что бы им противостоять

Ну так и выходили неоднократно! И помешать им могло только появление БрКР японцев... А их в вашем варианте нет.

Отредактированно Zheleziaka (26.12.2010 17:09:55)

варяг · 26.12.2010 17:36:51

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #338805
Хотя вполне правдоподобно: после возвращения из дальних походов после обследования комиссиями принято решение, что корабли в нормальном состоянии, КМУ тоже вполне работоспособны. Даже пробеги на мерной миле показали, что не все запущено.

Да посылка Сисоя,Наварина,Нахимова, Мономаха,Светланы,Океана,Корнилова в конце февраля поставила Того в очень неприятное положение.Пусть у половины кораблей не новая артиллерия,но для боя годиться.

Рыболов · 26.12.2010 20:10:19

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #338825
Если мы дискутируем о том , что на ДВ оказывается отряд Вирениуса и Н1 с "Нахимовым" и комп. - то явно прошла

Вообще-то только отряд Вириенуса. С Нахимовым и Н1 пока все очень шатко!

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #338788
А если русские утопят 2-ю армию?

В реале неутопили. С чего здесь утопят

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #338806
Вот и расскажите кто из них и каким образом сможет помешать отряду из "Баяна", "Аскольда", "Дианы", "Паллады", "Новика"?

Вступив с ними в бой и вызвать подмогу.

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #338811
2. Если японцы блокаду ослабят, то вполне...

Не надейтесь

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #338811
1. Уже хорошо, можно проив ЭМ ЭБры использовать - особенно ночью

Вы можете использовать все

Рыболов · 26.12.2010 20:16:29

варяг написал:
Оригинальное сообщение #338835
Да посылка Сисоя,Наварина,Нахимова, Мономаха,Светланы,Океана,Корнилова в конце февраля поставила Того в очень неприятное положение.Пусть у половины кораблей не новая артиллерия,но для боя годиться.

Если только они не напоряться на пару ЭБР, пару БРКР и отряд бронепалубных крейсеров. Кроме того подобная тема уже обсуждалась.ЛОВИ - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2786

Zheleziaka · 26.12.2010 20:18:04

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338878
Вообще-то только отряд Вириенуса. С Нахимовым и Н1 пока все очень шатко!

Вообще то Н1 по времени вполне попадает. И обсуждается ни его появление , а его использование вместе со старіми БрКр при базировании на Владивосток.

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338878
В реале не утопили. С чего здесь утопят

"Здесь" при отвлечении японских сил на перехват нашего подкрепления такая возможность появится.

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338878
Вступив с ними в бой

По порядку: кто, как и что сможет сделать против указанных сил.

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338878
Не надейтесь

А куда они денутся? При появлении на ТВД наших "стариков" и Вирениуса просто вынуждены будут !!! Иначе Камимуру просто вынесут либо перережут коммуникации в районе Цусимы.

Zheleziaka · 26.12.2010 20:20:34

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338884
Если только они не напоряться на пару ЭБР, пару БРКР и отряд бронепалубных крейсеров.

Опа. "Мы" уже не только БрКр , но и ЭБРы от Артура уводим *hysterical* . И "отряд бронепалубных крейсеров" тоже улыбает - какой конкретно? И что останется там, от куда эти силы заберут?

Рыболов · 26.12.2010 20:30:10

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #338888
Опа. "Мы" уже не только БрКр , но и ЭБРы от Артура уводим . И "отряд бронепалубных крейсеров" тоже улыбает - какой конкретно? И что останется там, от куда эти силы заберут?

Ради потопления двух ЭБР и отряда крейсеров рискнут. А около Артура останется 4-ре ЭБР, 2-ва Гарибальдийца и 4-ре 5-ть крейсеров. Рискованно, однако вполне достаточно для блокады ПА.

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #338887
"Здесь" при отвлечении японских сил на перехват нашего подкрепления такая возможность появится.

Японцы наверно телеграмму русским пошлют.

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #338887
По порядку: кто, как и что сможет сделать против указанных сил.

5-ть бронепалубных крейсеров - достойный противник против русских. С учетом того что они могут вызвать на помощь ЭБР.

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #338887
его использование вместе со старіми БрКр при базировании на Владивосток.

Вот только их еще нужно привезти во Владик.

Zheleziaka · 26.12.2010 21:12:35

1.

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338890
около Артура останется 4-ре ЭБР, 2-ва Гарибальдийца и 4-ре 5-ть крейсеров

2.Камимура - 3-й боевой отряд (4 броненосных крейсера: «Идзумо», «Адзума», «Токива» и «Ивате»)
Уриу - 4 БпКр («Нанива»,«Такатихо», «Цусима»,«Нийтака»), авизо «Тихая»
3.Уходит искать русское подкрепление:

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338884
пару ЭБР, пару БРКР и отряд бронепалубных крейсеров.

Вопросы:
1.Какие конкретно БпКр остаются у Артура?
2.Сколько БпКр и конкретно какие идут на перехват подкрепления?
3.Хватит ли у Камимуры и Уриу сил сдержать Владивостокский отряд + отряд Вирениуса?
4 Хватит ли у Того сил , что бы сдержать 1 ТОЭ?

Отредактированно Zheleziaka (26.12.2010 21:59:47)

Пётр Артурский · 26.12.2010 21:17:35

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338878
С чего здесь утопят

С того, что Того по воле жюрдениса отправил большую часть крейсерских сил под Сингапур...

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338878
Вступив с ними в бой и вызвать подмогу.

И будут японцы против крейсеров ЭБрами воевать, так? Это уже хорошо, у них будет расстрачиваться ресурс, угля они жгут гораздо больше крейсеров, да и опасность наскочить на мину у них будет расти.
КСтати не подскажите как воевать ночью ЭБрами, когда резко возрастает опасность русских минных атак?

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338890
Вы можете использовать все

Это не я предложил...

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338890
А около Артура останется 4-ре ЭБР, 2-ва Гарибальдийца и 4-ре 5-ть крейсеров. Рискованно, однако вполне достаточно для блокады ПА.

Вооще то выше "гарибальдийцев" предлогали забрать... Того ни когда не шел на риск осабления блокады см. его действия после боя 28 июля...
Далее вояж от Порт-Артура такого отряда не останется незаметным... А далее 2 мая... Мы то знаем историю и можем с Вами оценить последствия такого шага... У японцев остается 2 ЭБра, а то и 1 (если русские зная об уходе части сил сделаю вылазку) и как Вы потом предлагаете защищать 2-ю армию?

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338890
Японцы наверно телеграмму русским пошлют.

А разве такое отлечение сил останется незаметным? А бункироваться японцы по пути к Сингапуру ни где не будут?

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338890
5-ть бронепалубных крейсеров - достойный противник против русских. С учетом того что они могут вызвать на помощь ЭБР.

А сколько времени нужно ЭБрам, чтобы прийти с Эллиотов?

Cobra · 26.12.2010 21:39:00

если русские зная об уходе части сил сделаю вылазку

в реале миноносцы провели дневную атаку на японские корабли и что естественно отражены артогнем....то что второй броненосец утонул тож были не в курсе.......

Пётр Артурский · 26.12.2010 21:48:16

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #338929
в реале миноносцы провели дневную атаку на японские корабли и что естественно отражены артогнем....то что второй броненосец утонул тож были не в курсе...

Это я знаю, а вот русские броненосцы не вышли в атаку из-за того, что Витгефт опасался японцев... Располагай он информацией, что часть блокирующей эскадры видели где-то в районе Шанхая или еще где-то. Витгефт в таких условиях мог действовать решительнее... Но это уже отдельный разговор...

варяг · 27.12.2010 07:46:58

Предлагаю вернуться к бою м\д Камиммурой и АИ ВОКом.
А японцев могут возникнуть проблемы с БП (судя по реалу Камиммура любил пострелять с макс-й дист и как можно чаще), тем более,что скорее всего ему отдадут Якумо ,а у него БП меньше,чем у других асам. Проблемы того плана,что целей стало больше и те кого будут подставлять под первый удар более живучие ,чем рюриковичи (конкретно Николай 1). У русских проблема скорость и не сплаванность отрядов,что минус для манёвров.
Бой с Камиммурой это конечно программа максимум для АИ ВОКа. Программа минимум наибольшее отвлечение сил у Того для для усиление Камиммуры без боя только своим присутствием и действиями, с надеждой ,что это поможет портартуровцам.
Но я уже писал,что бой с Камиммурой может ещё больше помочь П-А.

yuu2 · 27.12.2010 08:20:48

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338890
А около Артура останется 4-ре ЭБР, 2-ва Гарибальдийца

Для тех, кто не в курсе. Гарибальдийцы курс боевой подготовки завершали в июне. Поэтому все планы использовать их где-то в апреле-мае - в топку.

варяг · 27.12.2010 08:40:59

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #339005
Для тех, кто не в курсе. Гарибальдийцы курс боевой подготовки завершали в июне. Поэтому все планы использовать их где-то в апреле-мае - в топку.

Спасибо. На всякий случай ,где можно найти подтверждение сведений?

yuu2 · 27.12.2010 09:38:50

варяг написал:
Оригинальное сообщение #339009
На всякий случай ,где можно найти подтверждение сведений?

Единой монографии по японским гарибальдийцам нет. Статус боевой подготовки можно "вычитать" по характеру выделяемых им заданий.

адм · 27.12.2010 10:26:25

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #339005
Гарибальдийцы курс боевой подготовки завершали в июне. Поэтому все планы использовать их где-то в апреле-мае - в топку.

«Ниссин» с момента вступления его в состав боевых сил 11 апреля 1904 года под командованием капитана 1 ранга Такеноучи Хейтаро оставался в гуще событий русско-японской войны. В свой первый же боевой выход крейсер, вошедший в 1-й боевой отряд — основную ударную силу адмирала Того, стал свидетелем рокового взрыва на мине броненосца «Петропавловск». На следующий день он вместе с «Касугой» был выделен в специальную группу для обстрела гавани Порт-Артура методом перекидной стрельбы.

Отредактированно адм (27.12.2010 10:30:51)

Zheleziaka · 27.12.2010 10:33:03

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #339005
Гарибальдийцы курс боевой подготовки завершали в июне. Поэтому все планы использовать их где-то в апреле-мае - в топку.

Коротко об этом пишут обычно, что к ведению боевых действий под Артуром они приступили в апреле. Чему они смогли научиться за пару месяцев- не ясно. Хотя по примеру "Цусимы" понятно, что особо ни чему.

Отредактированно Zheleziaka (27.12.2010 10:34:34)

yuu2 · 27.12.2010 10:41:51

Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #339031
к ведению боевых действий под Артуром они приступили в апреле

Последний этап подготовки они проходили в "условиях, приближенных к боевым". В апреле же они просто перешли на ТВД, где осваивали опыт группового маневрирования (в водах метрополии просто не с кем было) и проводили арт.учения.

Т.е. по критериям Зиновия (двигаться и "стрелять в сторону противника") они были боеспособны в апреле, но по японским критериям они стали боеспособны в июне.

Отредактированно yuu2 (27.12.2010 10:42:22)

варяг · 27.12.2010 12:04:16

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #339036
Т.е. по критериям Зиновия (двигаться и "стрелять в сторону противника") они были боеспособны в апреле, но по японским критериям они стали боеспособны в июне.

Т.е. для предлагаемых перехватов не годяться.

Zheleziaka · 27.12.2010 12:06:59

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #339036
В апреле же они просто перешли на ТВД

Что дает желающим формальное право учитывать их в списках активно действующего флота

Отредактированно Zheleziaka (27.12.2010 12:07:26)

Zheleziaka · 27.12.2010 12:08:48

варяг написал:
Оригинальное сообщение #339068
Т.е. для предлагаемых перехватов не годяться.

Да их обычно и оставляют с Того под Артуром болтаться

адм · 27.12.2010 12:16:52

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #339036
Т.е. по критериям Зиновия (двигаться и "стрелять в сторону противника") они были боеспособны в апреле, но по японским критериям они стали боеспособны в июне.

По японским критериям РИФ вообще никогда не был боеспособен.

Отредактированно адм (27.12.2010 12:17:22)

ВОЛГА · 27.12.2010 12:29:45

Рыболов написал:
Оригинальное сообщение #338884
Если

veter написал:
Оригинальное сообщение #338405
следующий "аргумент" будет

следующих аргументов не будет
я говорю,вы меня не слышите
напомните к сколько времени понадобиться пароходу на переход от Японии до Сингапура /это к вопросу о радиостанции,это самое примитивное решение этого ?/
вам выше было сказано:деньги решают все на свете вопросы.попытайтесь возразить.
выше вы мне рассказывали о Русско-Японской войне,спасибо.в отместку кое что напомню и вам:под британским торговым флагом БНКР через моря двух океанов следуют в Яп.это нейтралитет?неужели у вас не хватает элементарного понимания:с любого своего корабля британцы втихаря снимают радиостанцию и устанавливают её на купленный-зафрахтованный яп.пароход.и всё шито-крыто,никто об этом не узнает.

veter написал:
Оригинальное сообщение #338405
не уничтожение русского флота. А его нейтрализация.

нейтрализация
и
усиление
ваших знаний хватает для того что бы понять:это взаимоисключающие друг друга вещи!

veter написал:
Оригинальное сообщение #338405
Задача Того не уничтожение русского флота. А его нейтрализация

veter написал:
Оригинальное сообщение #338405
Ничего конркретного, главное японцы могут!!!

конкретного /написание слова правильное/
1i]вы [/i]понимаете где вы находитесь? это раздел альтернативной истории,конкретики /снова слово написано грамотно/ тут нет
2:я ваши аргументы:могут русские.

veter написал:
Оригинальное сообщение #338405
Цирк и клоуны

вы о бое с яп.БНКР в заливе Пертя Великого?

veter написал:
Оригинальное сообщение #338405
Ответы японофилов одинаковы

#1101 26.12.2010 16:47:01

Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

#1102 26.12.2010 17:05:01

Re: Крейсерская война против Японии

Герхард фон Цвишен написал:

#1103 26.12.2010 17:09:16

Re: Крейсерская война против Японии

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#1104 26.12.2010 17:36:51

Re: Крейсерская война против Японии

Zheleziaka написал:

#1105 26.12.2010 20:10:19

Re: Крейсерская война против Японии

Zheleziaka написал:

Пётр Артурский написал:

Zheleziaka написал:

Пётр Артурский написал:

Пётр Артурский написал:

#1106 26.12.2010 20:16:29

Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

#1107 26.12.2010 20:18:04

Re: Крейсерская война против Японии

Рыболов написал:

Рыболов написал:

Рыболов написал:

Рыболов написал:

#1108 26.12.2010 20:20:34

Re: Крейсерская война против Японии

Рыболов написал:

#1109 26.12.2010 20:30:10

Re: Крейсерская война против Японии

Zheleziaka написал:

Zheleziaka написал:

Zheleziaka написал:

Zheleziaka написал:

#1110 26.12.2010 21:12:35

Re: Крейсерская война против Японии

Рыболов написал:

Рыболов написал:

#1111 26.12.2010 21:17:35

Re: Крейсерская война против Японии

Рыболов написал:

Рыболов написал:

Рыболов написал:

Рыболов написал:

Рыболов написал:

Рыболов написал:

#1112 26.12.2010 21:39:00

Re: Крейсерская война против Японии

#1113 26.12.2010 21:48:16

Re: Крейсерская война против Японии

Cobra написал:

#1114 27.12.2010 07:46:58

Re: Крейсерская война против Японии

#1115 27.12.2010 08:20:48

Re: Крейсерская война против Японии

Рыболов написал:

#1116 27.12.2010 08:40:59

Re: Крейсерская война против Японии

yuu2 написал:

#1117 27.12.2010 09:38:50

Re: Крейсерская война против Японии

варяг написал:

#1118 27.12.2010 10:26:25

Re: Крейсерская война против Японии

yuu2 написал:

#1119 27.12.2010 10:33:03

Re: Крейсерская война против Японии

yuu2 написал:

#1120 27.12.2010 10:41:51

Re: Крейсерская война против Японии

Zheleziaka написал:

#1121 27.12.2010 12:04:16

Re: Крейсерская война против Японии

yuu2 написал: