Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #339503
Плохо смотрите... Все было упрятано под карапасом ниже ВЛ
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK … raw/03.jpg

У "Рюрика", ЕМНИП, проблема была в том, что из-за подводной пробоины заливало рулевое отделение. Карапасная палуба, при условии её герметичности, защищала от подобных неприятностей. Но как тогда с остойчивостью?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339436
я не понимаю как останется цел корабль если сдетонируют 30-40 снарядов в башне и еще 20 под ее полом.

Погуглите по устройству боеукладки на танках М1 Абрамс и АМХ40, Леклерк. Принцип аналогичный.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339436
при этом выход планируется в "малую" воду

ЕМНИП в малую воду выходили крейсера и то не все. ЭБР только в большую воду, недогружали Пересветы из-за возможных проблем даже в большую или скорее в переходные моменты.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #339495
Защиту рулевого устройства я на "Пересвете" не вижу.

Карапас.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #339495
Так взрыватель на 8" не сработал. Так как дистанция была великовата для бронебоя.

Так как хреновый. Взрыватель снаряда перестанет срабатывать, если замедление будет недостаточным, а это произойдет гораздо ближе к максимальной дальности стрельбы, чем снаряд потеряет свою эффективную бронепробиваемость.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #339495
Для 10" ситуация аналогична. Я вижу 2 варианта: взрыватель нормальный -- энергия и скорость у снаряда уже маловаты, поэтому взрыв происходит при пробитии, а не после; или взрыватель бракованный -- тогда как в реале.

Да , но если мы говорим о дистанции 40 каб, 10" вполне пробивает башни и любые места выше главного бронепояса "Асамоидов". И дальше рулетка качества - сработал или нет взрыватель.

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #339495
Но предостерегаю от планирования боя с Камимурой на основе лакишота в "Идзумо".

Так для 10"/12" каждое попадание в "Идзумо" м.б. лакишотом

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #339495
А нету ли зависимости между дистанцией стрельбы и разрывом/неразрывом снаряда?

См.выше.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339577
Объясните мне как, имея одинаковую мощность большее водоизмещение иметь большую или одинаковую скорость?

За счет лучших обводов и лучше подобранных винтов.

Пётр Артурский написал:

Макаров как раз прославился тем, что вывел броненосцы в "малую воду". Или я не прав?

Неправы. Макаров вывел все броненосцы за время одного прилива. Не знаю, прославило его это или нет. Скажите, а официальную "Русско-японская война. Действия флота" Вы не читаете намеренно или просто так случилось?...

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #339609
Не готов Вас с ходу обругать

Готов:
27 февраля Макаров вывел эскадру в море в составе 5 броненосцев, 4 крейсеров, 2 минных крейсеров и 7 миноносцев. Эскадра впервые вышла на внешний рейд во время прилива все го за два часа, хотя раньше на это уходило более суток.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … sea/05.htm
Речь о выходе в одну высокую воду. Т.е. об подготовке и организованности.

Отредактированно Zheleziaka (28.12.2010 22:11:50)

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #339609
выносит крышу и все остальное остается целым.

Ха-ха три раза   .
http://img.lenta.ru/articles/2005/03/30 … icture.jpg

Отредактированно bober550 (28.12.2010 23:53:59)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #339661
Ха-ха три раза   .
http://img.lenta.ru/articles/2005/03/30 … icture.jpg

Есть мнение что бронешторки работают только в полигонных условиях. В бою же экипажу не до них(оставляют открытыми). Поэтому может оказаться что Ваше фото не точно соответствует последствиям взрыва башни у корабля.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #339693
Я лично ставлю на однозначную гибель "асамоида" в случае взрыва башни.

Однако, из обсуждения создается впечатление, что если взрыватель не взведен при выстреле, снарядом можно хоть гвозди заколачивать, он не взорвется.
Температуры от взрыва одного снаряда недостаточно? Ударная волна от взрыва пары десятков кг взрывчатого ВВ в закрытом пространстве - по барабану?
Осколки (у русских снарядов довольно крупные!) не страшны?
Ну, тогда я не знаю....

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #339658
Ждем.

Что ж давайте по порядку. И так в 12.50 начался второй бой на конткурсах, именно в этот момент (может чуть позже) можно начать увеличение скорости и отрыв от японской эскадры - расхождение на контркурсах. Увеличение скорости может привести к снижение кол-ва поаданий для обеих сторон, что впервую очередь выгодно нам. Именно сейчас начнут отставать русские корабли сначало "Полтава".  Скорее всего удасться оторваться кабельтовых на 110-120 минимум. В реальности к 13.20 дистанция составляла 100 каб. Затем японцы начали догонять, но в нашем случае этого не получиться - скорость одинакова. У русских начнут отставать корабли, первой назад повернет "Полтава", а затем и "Севастополь" - 13.20-13.30, позднее "Ретвизан" - время его разворота нужно определять отдельно.
К 14.50 дистанция еще более увеличиться до 140 кабельтовых...
Далее начинается гонка. Тройка русских кораблей ("Полтава", "Севастополь", "Ретвизан") уходит в Порт-Артур, другая тройка ("Цесаревич", "Победа", "Пересвет"), крейсера и эсминцы уходят в открытое море.
Далее встают вопросы о количестве угля у обеих сторон, его расходе, выносливости команд и машин. Лично я думаю, что японцы, идущие на полном ходу с 9.00-10.00 имеют большую усталось машинных команд, учитывая что они в море с 20 июля кол-во угля у них меньше, да и нет сведений, что японцы вступали в бой с перегрузкой, т.е. имели запас угля значительно больше нормального.
Далее ночью японцы еще больше отстанут от нас, т.к. опасаясь атак русских и собственных эсминцев, которые Того бросит против русских, отвернут с курса преследования. Затем обе эскадры уменьшат скорость - скажется усталость экипажей. Ночью японцы потеряют русскую эскадру. К утру мы можем оторваться на расстояние до 40 миль (14 днем и 26 ночью). 29 июля обе стороны будут иметь ход не более 10-12 узлов. Перед Того будет стоять сложный вопрос: продолжать преследование или повернуть к Эллиотам. С одной стороны нельзя позволить русским прорваться в Корейский пролив и Владивосток, с другой нельзя оставлять на продолжительное время не прикрытой базу флота (Эллиоты) и базу снабжения армии (Дальний) без прикрытия.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #339693
Я лично ставлю на однозначную гибель "асамоида" в случае взрыва башни.

Я полностью согласен. Учитывая, что большая часть снарядов не расстреляна, а еще находиться в башне и под ней!

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #339701
Вы поменяли практически весь тактический фон (курс, задачи, скорость).

Попадание - есть попадание, у нас все-таки альтернатива основывается на фактах истории или нет? Я согласился на попадание в "Пересвет", подобное "Рюрику", т.к. оно было... Вы КСтати также с этим согласились, но когда поняли, что оно ничего не даст, пятками назад... Дело Ваше, но из песни слов не выкинешь...

Отредактированно Пётр Артурский (29.12.2010 00:58:02)

Пётр Артурский написал:

29 июля обе стороны будут иметь ход не более 10-12 узлов.

Почему? Фактически утром 11 августа японцы имели ход 14 узлов. С какой радости он вдруг станет "10 - 12"? Это условие альтернативы такое?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #339710
Это условие альтернативы такое?

Значит не прав... Не имел информации на этот счет... Если можно помогите. Меня интересует скорость японцев после выхода из боя и далее. Как Вы оцениваете сколько они держать такую скорость еще... Еще интересует кол-во угля у японцев... Меня Геоморфолог давал ссылку на источник, но она сгорела, второй раз я к нему обратился, он дал мне ссылку на всю "Секретную история", я потыкался ничего не смог найти(((.

Отредактированно Пётр Артурский (29.12.2010 01:09:14)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #339713
Так книжку же выложили здесь в книжной полке с рапортами атташе... Я в ней вижу что-то такое, чего не видите Вы?

Здесь - это где? Простите за неграмматность в использование внутренних ресурсов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339708
Что ж давайте по порядку. И так в 12.50 начался второй бой на конткурсах, именно в этот момент (может чуть позже) можно начать увеличение скорости и отрыв от японской эскадры - расхождение на контркурсах. Увеличение скорости может привести к снижение кол-ва поаданий для обеих сторон, что впервую очередь выгодно нам. Именно сейчас начнут отставать русские корабли сначало "Полтава".  Скорее всего удасться оторваться кабельтовых на 110-120 минимум. В реальности к 13.20 дистанция составляла 100 каб. Затем японцы начали догонять, но в нашем случае этого не получиться - скорость одинакова. У русских начнут отставать корабли, первой назад повернет "Полтава", а затем и "Севастополь" - 13.20-13.30, позднее "Ретвизан" - время его разворота нужно определять отдельно.
К 14.50 дистанция еще более увеличиться до 140 кабельтовых...
Далее начинается гонка. Тройка русских кораблей ("Полтава", "Севастополь", "Ретвизан") уходит в Порт-Артур, другая тройка ("Цесаревич", "Победа", "Пересвет"), крейсера и эсминцы уходят в открытое море.
Далее встают вопросы о количестве угля у обеих сторон, его расходе, выносливости команд и машин. Лично я думаю, что японцы, идущие на полном ходу с 9.00-10.00 имеют большую усталось машинных команд, учитывая что они в море с 20 июля кол-во угля у них меньше, да и нет сведений, что японцы вступали в бой с перегрузкой, т.е. имели запас угля значительно больше нормального.
Далее ночью японцы еще больше отстанут от нас, т.к. опасаясь атак русских и собственных эсминцев, которые Того бросит против русских, отвернут с курса преследования. Затем обе эскадры уменьшат скорость - скажется усталость экипажей. Ночью японцы потеряют русскую эскадру. К утру мы можем оторваться на расстояние до 40 миль (14 днем и 26 ночью). 29 июля обе стороны будут иметь ход не более 10-12 узлов. Перед Того будет стоять сложный вопрос: продолжать преследование или повернуть к Эллиотам. С одной стороны нельзя позволить русским прорваться в Корейский пролив и Владивосток, с другой нельзя оставлять на продолжительное время не прикрытой базу флота (Эллиоты) и базу снабжения армии (Дальний) без прикрытия.

Каким маршрутом идет Витгефт? Где утром находятся Камимура, Того, Витгефт?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339708
Попадание - есть попадание, у нас все-таки альтернатива основывается на фактах истории или нет? Я согласился на попадание в "Пересвет", подобное "Рюрику", т.к. оно было... Вы КСтати также с этим согласились, но когда поняли, что оно ничего не даст, пятками назад... Дело Ваше, но из песни слов не выкинешь...

Вы поймите, я не "болею" за японцев. Если Вам так кажется, то скажите, и я уйду. Это Ваша альтернатива. Мне просто интересно, что можно выжать из ситуации, когда командование флота не хочет сражаться, а хочет или сидеть в гавани, или бегать.
Что до попадания в "Пересвет" есть 2 вопроса: как оно снизит скорость и была ли карапасная палуба герметичной?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339720
1. Самым коротким нужно пологать.

Уверен ли Того, что российские ЭБр будут разоружены в любом нейтральном порту?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #339720
2. Камимура там же где и в реальности. Где Того и Витгефт нужно считать...

Давайте.