veter написал:

Оригинальное сообщение #339429
Того наверное своими действиями стратегич. ляпы допускал дважды как минимум: 10 июня \не навязал бой на уничтожение\ и 28 июля \сближаться начал только когда стало ясно, что русские в ПА не вернуться\.

это не ляпы это 2ТОЭ скоро или не скоро подойдет.тут Вы совершенно правы:в данном случае Того рисковать не зачем.
и иной ? это бросить превосходящие силы против 1-го рос.не6 то броненосца не то крейсера
до Цусимы в рус.-яп.войне единицы крупных кораблей потоплены в боюi]Варяг с Корейцем[/i] у них и шанса то не было,и кто остаётся один единственный Рюрик, а тут такой подарок /смотрите выше перечень ведомых на убой кораблей у коллеги ВАРЯГА/
и что Того такой блестящий шанс упустит?..
тут повторюсь:  /моё мнение/  корабли из отряда Осляби по одиночке имеют шанс прорваться во Владивосток.
но топать вместе всем скопом... тут и парохода никакого не нужно!

Отредактированно ВОЛГА (28.12.2010 15:32:55)

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #339605
Это огромная утрата для всех нас

lf//да....

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #339605
Это огромная утрата для всех нас ...ой в смысле А , стесняюся спросить, за что?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #339640
lf//да....

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #339642
КСТАТИ ДА???

Для невнимательно читающих...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #338931
26.12.10

Участнику с ником jurdenis бан до 26.01.11 за размножение клонирование ников.

Клоны Ольга и Рыболов забанены навечно.

ЗЫ. Господа, по вашей бурной реакции мне кажется, что вы не прочь составить ему компанию.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #339605
ТОЭ - еще реальная угроза. И пренебрегать ей нельзя.

согласен,однако на месяц /или что то около этого срока/ о ней /ТОЭ/ можно и забыть
? что за месяц ТОЭ пусть и ведомая Макаровым может сделать? навести шорох какой и где?..
а взамен сосредоточить превосходящие силы против русских и уничтожить их отряд
кстати следующие ?? Ослябя и иже с ним имеют реальный шанс прорваться,а именно сам Ослябя,Аврора и пароходы,но шанс у них есть прорваться по одиночке... моё мнение
а Ваше?

Отредактированно ВОЛГА (29.12.2010 13:29:55)

veter написал:

Оригинальное сообщение #339769
Имеют шансы гораздо бОльшие нежеле отряд из Николая-1 и Нахимова который пойдети в начале лета. Хотя бы по причине природных условий: короткий световой день, метеоусловия соответствующие времени года.

верно верно верно ...

veter написал:

Оригинальное сообщение #339769
Того вообще не склонен рисковать без крайней необходимости

допустить прорыв во Владивосток рос.броненосца-крейсера,бронепалубонго крейсера и нескольких ВКР,это ли не крайняя необходимость?
тут следует рискнуть и приложить все свои умения и старания на то.что б уничтожить эти корабли
в противном случае во Владивостоке /или в Порт Артуре / рос.боевых единиц становиться больше
и в завершении
рос.высокие лбы были ли полными дураками?.. отряду Осляби было приказано возвращаться назад... сейчас очень легко сказать:они ....,но ведь что то их действиями руководило?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #339777
но ведь что то их действиями руководило?

Одними - трусость: ну не хотели они на войну!
Другими - желание поиграть в кораблики и флотоводцев , и корабликов желательно побольше!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339784
был шанс англо-японской контр-игры с фиктивным (но оплаченным) фрахтом свободных угольщиков. 10-20 тысяч умело потраченных фунтов могли бы до конца войны интернировать весь отряд.

Но и факт отсутствия желания у руководства и командования отрядом решать эту проблему и упорно продвигать отряд на ТВД - в наличии.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #339796
Но и факт отсутствия желания у руководства и командования отрядом решать эту проблему и упорно продвигать отряд на ТВД - в наличии.

Я специально не вдавался в субъективные аспекты. Я лишь просто указал, что были объективные трудности.

ИМХО лучшим вариантом для отряда было бы довести миноносцы до Суэца или Пороса (чтобы японцы немного расслабились, а за это время штаб успел-таки разработать логистическую схему) и обратно идти во Владивосток. Успеет присоединиться "Николай I" - хорошо, не успеет - идти так. Уже одно то, что пресловутый "второй боекомплект" прибыл бы на ТВД без использования Транссиба, могло к зиме 1904/05 весомо сказаться на численности и снабжении армии в Манчжурии.

Отредактированно yuu2 (29.12.2010 15:28:11)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #339777
допустить прорыв во Владивосток рос.броненосца-крейсера,бронепалубонго крейсера и нескольких ВКР,это ли не крайняя необходимость?

Понятно, что прибытие Вирениуса усиливает ВОК \в ПА прорыв отряда рискован\. Того вынужден "уравновешивыать" Ослябю, только чем. Как показали последующие события \2 мая\ в сущности нечем. Проще недопустить прорыва. Это теория. Как осуществить на практике. Создать 2 отряда: например Хатцусе+2БпКр в Лаперуза, 2 асамы+2БпКр в Сангар, и Камимура с 3-4 асамами в Цусиме. Причем эти меры не дают полной гарантии недопущения прорыва. Встреча может пройти вечером и ограничится парой залпов с дальних дистанций, может быть чисто визуальный контакт в плохую погоду и несколько пробных выстрелов в молоко \как худший для японцев вариант асама словит 1-2 снаряда от Осляби, а за счет худших мореходных качеств ответить попросту не сможет\. 2 асамы не гарантия потопления или серьезного повреждения Осляби в силу ГК=8". Но если Макаров узнает об ослаблении Того, то пойдет сразу на бой с 5ЭБр+Баян даже по схеме размена 1 к 1 Макарову это выгоднее. Что для Того более безопасный вариант: гоняться за Ослябей  с риском получить генеральный бой под ПА с неизвестными последствиями и риском "завалить" морскую блокаду ПА, а в марте 1904 - это еще и риск провала сухопутной кампании. Вот  и думайте. Какое из двух зол выбрать.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339806
А если выйдет, то минимальный отряд: 1ЭБР с полным поясом + 2 асамоида + 4 БпКр (или радиофицированных ВспКр) для разведки. Умножаем на три - получаем, что у Того под Артуром остаются "Микаса", два "Фудзи" и пара асамоидов.

А Того сходу получает звание Героя России

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339806
Умножаем на три - получаем, что у Того под Артуром остаются "Микаса", два "Фудзи" и пара асамоидов. Более чем достойная цель для пяти боеспособных артурских броненосцев.

Что то посчитали Вы как-то не так... Мой подсчет у Того 3ЭБр и ноль асамоидов. Хотя сути не меняет. Т.е. Фудзи и Ясима как "мальчики для битья". Микаса наверное даст драпу. Тогда Того делет сеппуку и не видать ему Героя России с пенсионом...  или есть еще варианты?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339775
Чем скрытность одиночек отличается от скрытности отряда?

лично я ситуацию понимаю так:отряд мало подвижен,неоднороден,нуждается в большом количестве угля и т.д. одиночки они и есть одиночки,каждый капитан время /относительно/.маршрут движения выбирает сам.опять же одиночек несколько..

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339784
Элементарно, Ватсон!

соглашаюсь

veter написал:

Оригинальное сообщение #339804
Вот  и думайте. Какое из двух зол выбрать.

ответьте пожалуйста на ?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #339772
? что за месяц ТОЭ пусть и ведомая Макаровым может сделать?

относительно Ваших возражений:

veter написал:

Оригинальное сообщение #339804
Встреча может пройти вечером и ограничится парой залпов с дальних дистанций, может быть чисто визуальный контакт в плохую погоду и несколько пробных выстрелов в молоко \как худший для японцев вариант асама словит 1-2 снаряда от Осляби, а за счет худших мореходных качеств ответить попросту не сможет\

целиком согласен,но тут как говоритьсяi]война идет и всем тяжело[/i]
однако,хошь-не хошь рос кораблям придется идти мимо Японии.тут яп.и без засекреченного парохода способны организовать систему слежки-контроля-наблюдения, называйте ёё как угодно,ВКР у них предостаточно.рос.кораблям лезть в Ц пролив - крайне рискованно,а если их нет в Ц проливе,значит они идут вокруг Японии.в этом случае довольно таки проста:необходимо перекрыть пр.Лаперуза и кстати полагаю.что до яп.агентов не будет тайной,где загружается углем рос.отряд,сколько у него угля отсюда вывод:насколько русским угля хватит приблизительно как они будут идти. и иной ? если каждый из рос.кораблей движется самостоятельно яп.это анализировать,можно голову сломать..

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #339869
ответьте пожалуйста на ?

Во первых: очень неудобно читать Ваши закорюки типа "?". Не можете ли писать сообщения понятным русским языком.
Во вторых: на какой вопрос? Я считаю что ответил. А однозначного ответа на

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #339777
допустить прорыв во Владивосток рос.броненосца-крейсера,бронепалубонго крейсера и нескольких ВКР,это ли не крайняя необходимость?

такой вопрос нет. Все будет складываться от информированности японцев, активности действий ТОЭ и ВОК и еще ряда разных факторов. Один из вариантов действий Того красноркечиво приведен выше рядом участников. Вам недостаточно?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #339869
способны организовать систему слежки-контроля-наблюдения, называйте ёё как угодно,ВКР у них предостаточно

Огласите пожалуйста список японских кораблей способных вести поиск в океане! Потом поговорим достаточно их или нет.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #339873
Если русские корабли еще не в Ц проливе - это не повод бросать пролив и нестись куда то сломя голову: они могут подойти и завтра.

Точность подхода 2ТОЭ японцы знали в диапазоне 3-4суток. Про меньший отряд знать сложнее. 

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #339873
Знаниями где и когда отряд встретится с угольщиками японцы будут располагать далеко не обязательно. И просчитать ничего не смогут!

Максимум прогноз с точностью в неделю. Если через Марианские ос-ва и Курилы.