Вы не зашли.
Уважаемые,форумчане! Помогите в таком вопросе. Максимально возможная скорость Ретвизана на момент боя 28 июля, и в самом бою при манёвре Щенсовича на японцев.Если можно ссылки на источники.
Заранее спасибо!
При маневре в сторону японцев:
""Ретвизан" удалялся от эскадры всё с той же скоростью 13 узлов." (Щенснович - Плавание эскадренного броненосца "Ретвизан").
Скорость же японцев равна, примерно, 18-ти узлам.
Отредактированно Poplav0k (30.12.2010 13:36:35)
Poplav0k написал:
Оригинальное сообщение #340169
""Ретвизан" удалялся от эскадры всё с той же скоростью 13 узлов." (Щенснович - Плавание эскадренного броненосца "Ретвизан").
Скорость же японцев равна, примерно, 18-ти узлам.
Второе точно вызывает сомнения,а по первому спор и идёт мог Ретвизан выдать 15-16 уз или нет?Или как у Щенсовича.
Poplav0k написал:
Оригинальное сообщение #340186
По Щенсновичу
Всё уже упомянули - и показания Щенсновича в СК, и его воспоминания, и Донесение Ухтомскому.
Да, есть разночтение, особенно если его поискать.
"Поставить точку" в вопросе на данный момент практически невозможно.
Истина, как всегда, неуловима и где-то рядом.
Задал вопрос в ветке о всмогательных механизмах - кораблестроение эпохи броненосцев, но увы ответа не получил. И повторю этот вопрос здесь применительно к Ретвизану: как Щенсович в бою, особенно в момент "Иду таранить" измерял скорость? Был ли у него "под рукой" репитер лага, показывающего скорость в конкретный момент.
Или скорость была измеряна до боя, между фазами, а в бою он руководствовался оборотами машин к примеру.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #340188
Всё уже упомянули - и показания Щенсновича в СК, и его воспоминания, и Донесение Ухтомскому.
Да, есть разночтение, особенно если его поискать.
"Поставить точку" в вопросе на данный момент практически невозможно.
Опять источниковый тупичок.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #340265
Опять источниковый тупичок.
Ну да, и это мы как бы недели три назад обсудили и разобрали.
Poplav0k написал:
Оригинальное сообщение #340186
По Щенсновичу/quote]
Щенсович пишет противоречиво неприятель медленно нагонял нас ...и скорость около 18 уз Разбег в скоростях с русскими 5 узлов исходя из его 13 уз
"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров
"Я - русский, какой восторг!!! " А. В. Суворов
варяг написал:
Щенсович пишет противоречиво
Свою скорость Щенснович знал достаточно точно, скорость противника мог только оценивать. Известно, что скорость 1-го БО не превышала во время боя 15 узлов. "18 узлов" Щенсновича - это что-то вроде подводных лодок Добротворского.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #340276
Свою скорость Щенснович знал достаточно точно, скорость противника мог только оценивать. Известно, что скорость 1-го БО не превышала во время боя 15 узлов.
Ретвизан шёл вторым в строю. Собравшись таранить противника надо развить более высокий ход.Имея 13 узлов можно было угрожать тараном только концевым.И уходил Ретвизан в П-А полным ходом.
Доброе время!
варяг написал:
Оригинальное сообщение #340442
Имея 13 узлов можно было угрожать тараном только концевым
Так он и сблизился с Ниссином, бывшим в конце строя
С уважением, Поломошнов Евгений
Щенснович:
""Я в куче не буду, лево на борт" и, не меняя хода лег на курс SO 45. Следовал на сближение с неприятелем под углом 15 градусов к его курсу (SO 60)."
Первоночальная цель - не таран. А потом стала прибывать вода и об увеличении скорости речь уже не шла.
Poplav0k написал:
Оригинальное сообщение #340492
Щенснович:
""Я в куче не буду, лево на борт" и, не меняя хода лег на курс SO 45. Следовал на сближение с неприятелем под углом 15 градусов к его курсу (SO 60)."
Первоночальная цель - не таран. А потом стала прибывать вода и об увеличении скорости речь уже не шла.
Но Щенсович здесь фигурирует как единственный источник по скорости Ретвизана. Есть ещё мнение Следственной комиссии о скоростях.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #340580
Но Щенсович здесь фигурирует как единственный источник по скорости Ретвизана. Есть ещё мнение Следственной комиссии о скоростях.
Интересно, откуда пошла красивая легенда, что Щенснович на 17-ти узлах (!) ринулся таранить "Микасу"?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340602
Интересно, откуда пошла красивая легенда, что Щенснович на 17-ти узлах (!) ринулся таранить "Микасу"?
У Черкашина Н.А. «Торпеда для «Авроры», Русский флот в бурях революций» есть цитата от лейтенанта Иениша, минного офицера миноносца " Беспощадный ":
«Японцы переносят огонь на «Ретвизана». Он быстро оказывается в кольце падения снарядов. Громадные столбы разрывов всё более и более льнут к нему, вода кипит вокруг. Несколько попаданий – по – видимому, в броню, но вскоре уже невозможно их отличить в вихре пены и дыма. Внезапно он меняет курс, склоняясь быстро вправо на сближение с японцами, видимо, набирает, судя по буруну у форштевня, максимальную скорость и продолжает идти на головной корабль неприятеля. Огонь японцев доходит до бешенства. Временами «Ретвизан», весь с мачтами, исчезает в гигантском куполе столбов воды, дыма и взлетающей пены. Каждый раз кажется, что на этот раз кончено. Но несколько мгновений – и броненосец выходит из падающей массы этого купола и так же упорно продолжает свой исступленный бег, всё так же держа курс на головного вражеской линии. Всё так же ровны и резки залпы его башен. Его низкая, но соструненная масса с тремя трубами чётко рисуется на фоне фиолетового горизонта. Ясно вижу, что на «Миказе» кормовая башня не действует и средняя артиллерия работает только частично. В моей памяти блеснули слова Щенсновича: «Пойду таранить «Миказу», и глаза мои приковываются к «Ретвизану».
Он много чего в эмиграции написал.
Скорость других кораблей наблюдатели оценивают по волнообразованию, а при дифференте на нос бурун будет довольно большой.
Отредактированно адм (31.12.2010 19:58:35)
адм написал:
Оригинальное сообщение #340646
Он много чего в эмиграции написал.
Ясно. Но, насколько я понимаю, реально таранить "Микасу" Щенснович не собирался?
Обещал при свидетелях.
адм написал:
Оригинальное сообщение #340652
Обещал при свидетелях.
Я про намерение в конкретный момент...
Собственно, если "Ретвизан" имел возможность выдать скорость бОльшую, чем японцы - 14-15 узлов - тогда разговор о таране имеет смысл. А если мог выдать всего 12-13 - о каком таране могла идти речь?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340658
Собственно, если "Ретвизан" имел возможность выдать скорость бОльшую, чем японцы - 14-15 узлов - тогда разговор о таране имеет смысл. А если мог выдать всего 12-13 - о каком таране могла идти речь?
Я уже писал об этом...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340658
Я про намерение в конкретный момент...
Когда Цесаревич ушел на циркуляцию строй эскадры смешался, и если бы Ретвизан в этот момент отвернул вправо и перешел на контркурс, Пересвет и Победа подставились бы под расстрел всего японской отряда (Того тогда резал курс 1ТОЭ). Отвернув влево он подставился сам, но боевая устойчивость Ретвизана выше. Про таран - это уже из разряда морских легенд.
Отчасти свидетельства очевидца (Черкашина Н.А. «Торпеда для «Авроры», Русский флот в бурях революций» есть цитата от лейтенанта Иениша, минного офицера миноносца " Беспощадный ") позволяют предположить скорость Ретвизана выше 15 уз. Артиллериский офицер Н.Черкасов пишет ,что Ретвизан прошёл между русскими и японцами и пошёл полным ходом в П-А.
Отредактированно варяг (01.01.2011 01:48:08)
Интересно, что в тактике того времени тарану удилялось большое внимание, а в реалиных боевых действиях про него никто даже не вспомнил...
А как насчёт Баяна в роли тарана? Мог ведь сдюжить дойти до Микасы?