Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #331580
Если виновный не найден - его назначают

В принципе верно это... Извечный наш "обычай" - "Наказание невиновных и награждение непричастных".

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #332216
но факт остается фактом - ни ДО. ни ПОСЛЕ никаких подрыврв на донных минах в гаванях Севастополя не было. значит траление своей цели достигло.

Уважаемый ass555... Для тех к кому обращены Ваши выводы - увы - это не довод.  Не имея ни мнения, ни понятия вразумительного о предмете дискуссии, - они будут вчера, сегодня и завтра твердить свою зазубренную "аброкодабру"... К сожалению смысл их несогласия (за редчайшим исключением...) несёт вовсе не технический аспект... Всё гораздо банальнее, проще и приметивнее к сожалению. Поэтому приведи им хоть самый, что ни на есть убедительный довод - всё "божья роса"...


С уважением...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #332266
.и не будь д'Артаньяном.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #332266
не выдергивай УДОБНУЮ ДЛЯ СЕБЯ

Макс... Я сказал, а значит - это - ВЕРНО и ВСЁ. И не "выдёргивания" и ни "д'Артаньяны" по крайней мере ко мне отношения не имеют. В этой теме уж в любом случае. Я знаю, что я говорю.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #332313
Да затем, что западная пропаганда тут же разнесла на весь мир - большевики не могут освоить западную технику.

Оффтоп конечно, но хочу отметить, что большевики не столь задолго перед этим показали, что "западную" технику осваивают вполне успешно. Кое-кто вообще считал, что они все "переодетые инженеры".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #332299
Правильно...
Удобно забыть неудобно написанное.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #332299
Не думаю...

Макс... Сдаётся мне, что ты совсем не ту задачу себе поставил в этой ветке...   Не трать зря время - нет смысла.
В правоте выдвинутой мной и соавторами версии - я уверен всецело и изменить моё мнение могут лишь неопровержимые доказательства. Я уже не раз об этом говорил. Этих доказательств нет даже на "линии горизонта"... То что здесь так рьяно выступают противники версии - ровным счётом ничего необычного. Любая версия имеет как сторонников - так и противников.   Да и "ветка" сия - отнюдь не место "схождения света клином". Уважаемый ass555 к примеру - очень ёмко и конкретно приводит аргументы, те несколько одних и тех же (ещё со старой Цусимы...) оппонентов продолжают упорно не замечать очевидного. В их числе и ты. И повторю : Уверен, что практически все (  именно эти оппоненты) в первоочередном плане ставят отнюдь не технические особенности происшедшего... Среди оспаривающих версию, можно выделить своими корректными и интересными замечаниями и вопросами, только уважаемых han-solo и Alex_12. Всё. Остальное, есть "хождение по кругу" и "сотрясение воздуха словесами"... Ещё, уж пожалуй в тысячный раз обращаю внимание, а твоё в частности: Ни я, ни мои соавторы нигде не делали безаппеляционных заявлений а лишь выдвинули свою версию, которую считают единственно более-менее реально объясняющей причины взрыва. Я лично уверен в правоте своей версии АБСОЛЮТНО. И уверенность моя зиждется совсем не на предположениях. Но доказывать кому-либо что-то, ни я, ни соавторы не обязаны. Дело каждого кому эта тема интересна, сопоставив все известные факты и дав им оценку, сделать для себя личный вывод. А "разжёвывать" каждому и уж тем более "глотать" за него - никто не обязан. Нет и не может быть в подобных вопросах писанных правил. Если ты и этого не знаешь или не понимаешь, то уж извини.. Я совсем не зря предлагал наиболее активным противникам нашей версии, а их можно перечесть по пальцам одной руки, выдвинуть, обосновать и предоставить свою версию, как к примеру упомянутый мной уважаемый han-solo, но он не противник версии, а человек который хочет своим путём дойти до истинных причин используя свои знания и умение анализировать. И это может вызвать исключительно уважение. Что мне было отвечено на моё предложение? А? Не помнишь? Ну так я тебе напомню ответ : "...Так не принято, это не обязательно....". Удобная позиция. Главное не нужно ничего обосновывать, можно только задавать вопросы, заведомо зная, что на такие вопросы физически нет ответов, заниматься критиканством, обвинять в нелюбви к бедным коммунистам, объявлять автора антисоветчиком (как на старой Цусиме...) и прочая, прочая, прочая... Не нужны аргументы, не нужно сопоставлять факты, долго изучать и т.п. Аргументировать что-то и чем-то в конце концов... Правда вот у тебя есть хороший "аргумент" - "кнопка" и я в очередном "бане" с придуманной "виной" и прочее... Пустое это всё Макс...

Отредактированно Волк (11.12.2010 06:00:22)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #332426
Обнаружены уникальные документы, которые могут иметь прямое или косвенное отношение к взрыву на "Императрице Марии" и др. случаям.

Ну в общем-то прав уважаемый Евгений, что это лучше бы разместить в ветке по "ЛК Марии" открытой им. Да и звучит это на текущий момент как выплеск эмоций или как "газетные заголовки" громко озвучиваемые мальчишками-газетчиками из далёкого прошлого: "Раскрыта страшная тайна!!!" , "Сто тысяч погибших!!!"....

Ну, а коли серьёзно, то кому, как не Вам должно быть известно о наивности объявления  находки "уникальных документов", до того, как эти документы будут реально обнародованы. Это первое. И коль скоро такое объявление прозвучало, то даже обнародовав их (документы), Вам нужно будет подтвердить, удостоверить взволнованную долгожданным известием общественность, что документы сии не изготовлены к примеру у Вас на дому, но действительно являются архивными, и  главное "УНИКАЛЬНЫМИ"... И сделать это будет необходимо с такой доказательной базой, чтобы в этом убедились и большинство, которое в отличии от Вас не имеет возможность доступа и поиска "уникальных документов", которые, несмотря на их безуспешные поиски ушедшими поколениями, наконец-то найдены, попали в руки знающих, грамотных, бескорыстных (сие особенно важно...) и объективно-порядочных людей, и будем надеяться - прольют свет на казалось бы уже безнадёжно "закрытые тайны" линейного корабля "Императрица Мария" и, что весьма интригующе звучит :

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #332426
и др. случаям

С наилучшими пожеланиями творческого успеха....

Отредактированно Волк (11.12.2010 10:59:32)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #332474
    Волк написал:

    Оригинальное сообщение #332443...даже обнародовав их (документы), Вам нужно будет подтвердить... что документы сии... действительно являются архивными...

Это подтверждается обычным способом - указанием номеров фонда, описи и дела, в котором был обнаружен документ.

Вы забыли об этом замечании :

И сделать это будет необходимо с такой доказательной базой, чтобы в этом убедились и большинство, которое в отличии от Вас не имеет возможность доступа и поиска "уникальных документов", которые, несмотря на их безуспешные поиски ушедшими поколениями

Допустим, лично я Вам поверю, но...     Чем Вы докажете, что номера фондов, описи и дела не вымышленны Вами?  Ведь основная масса интересующихся должна быть в этом убеждена (и именно Вами после громких объяв...), что в ЭТОТ раз Вы говорите правду. И особенно в таких исключительно-щекотливых моментах, как истории гибели двух черноморских флагманов... Ну скажем, что "Новороссийск" пока проходит предположительно, а вот по поводу "Императрицы Марии"?  Назвался "груздем"? Полезай в "бочку"...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #332503
Ув. Волк, как бы Вам не хотелось в очередной раз перевести здесь обсуждение в балаган, на этой ветке, да и на форуме в целом достаточно вполне вменяемых участников, хорошо знающих содержание научно-исторической работы и требования к ней. И имеющих опыт работы с документами. Поэтому не стоит лишний раз фантазировать на хорошо понятные всем присутствующим темы.

Уважаемый Мамай... Про "балаган" Вы бы уж помолчали бы ей Богу. Тем более, что Вы собственно один из главных его инициаторов, хотя вполне возможно даже не узреваете своей роли в этом. А по вменяемость или невменяемость участников... Давайте это оставим.  И про "научно-исторические" аспекты той или иной работы...  Могу это Вам сказать совершенно без излишней скромности, т.к. когда к примеру Ваша работа или Ваш труд (в любой области) станет скажем, учебником или учебным пособием в каком либо ВУЗе ВС РФ, тогда будете мне рассказывать то, что сейчас пытались воспроизвести в Вашем посту. Пока лично от Вас на протяжении уже почти трёх лет именно в этом вопросе ничего кроме "общих" возражений и Вашего личного "противления" очевидным фактам, ничего не было. Коли будет, - тогда мы с Вами ( Вы и я) подискутируем... А пока и говорить, простите - не о чем.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #332510
А Вы для чего сюда заходите, если не секрет?

Не секрет. Захожу почитать иной раз и увидеть перманентную "аналитическую импотентность" ряда известных участников. Это первое. И второе : Я вовсе не собираюсь "почивать" и откладывать в сторону дальнейшую работу по этой теме, пусть даже и отрезка человеческой жизни не хватит, но вполне возможно, что "за надуванием многозначительных щёк", будет удаваться отделить "семена от плевел"... Только и всего.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #332514
Т.е., по существу прозвучавших еще аж на старой Цусиме вопросов, ответить по-прежнему нечего?
Что ж, будут реальные ответы - милости просим.

Не премину именно к Вам -  "Заморским гостем" по приглашению... Не удивлюсь, что скоро к примеру Вам будет поручено "выдавать визы" на посещение той или иной "ветки". В свете последних "нововведений", нисколько этому не удивлюсь...

Волк написал:

Оригинальное сообщение #332596
Ты Макс жалок и очередная твоя истерика только это только в очередной же раз подтверждает...  Давай. Жми свою "кнопку". На большее тебя не хватает увы...

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива...(С)
<Русская народная мудрость>

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #332609
Я всегда считал и считаю, что колхоз - дело добровольное

Абсолютно согласен.

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #332609
Вы единственный выглядите обиженным(не путать с оскорблённым

Если кто здесь и обижен, то уж точно не я....   С какого такого "факта" Вы это взяли?  То, что я иронизирую?  С каких это пор ирония удел обиженного человека?     Считайте, что это проехали. 

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #332609
Поэтому не стоит так эмоционально реагировать на высказывания форумчан.

Сильно сказано, но забыто слово - "некоторых". 

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #332609
просьба соблюдать кое-какие приличия/quote]
Будьте так любезны : Чем же я нарушил "приличия"? Уж не упомянутой ли выше иронией? 

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #332609
К тому же Ув. Мамай прав - у Вас есть привычка уходить от ответов на конкретные вопросы:-) Вы кидаете какую-то информейшн, а когда Вас просят конкретизировать - ни слуху, ни духу - как и не слышали:-)))

Отвечу также, как Вы. Извините за прямоту, ерунду Вы сейчас говорите.  Моя информация - это книга, выводы и версии.  А ув.Мамай с его "репликами" - это разность наших с ним взглядов на абсолютное большинство вопросов. Если Вам его взгляды ближе, то это отнюдь не говорит о его правоте, равно как и о моей неправоте. 

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #332609
Ваша вера в Вашу версию - это правильно и последовательно

Спасибо.

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #332609
Так что там насчёт Таламанова?

Я только что слышал : 

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #332609
просьба соблюдать кое-какие приличия

Или я ослышался?  Я ведь достаточно чётко и не многосложно ответил, что он на "Цусиме" не присутствует и обсуждать его ни у кого нет ровным счётом не причин, ни прав. Это первое. Второе . Ежели желаете, - я Вам в ЛС подскажу, как с ним связаться и Вы получите от него исчерпывающий ответ. 

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #332609
Вы ничем не лучше и не умнее нас.

А разве я это утверждал? Или же моя уверенность в правоте моих выводов это заявление о том, что кто-то хуже, кто-то лучше? Отнюдь.  Ваш вопрос поставлен неверно. 

Жаба. написал:

Оригинальное сообщение #332609
Вы не можете по определению

Ну тут-то уж совсем Вы ошиблись.  Я могу. Можете верить. И по определению могу, да и не только по нему...




С уважением.  Волк.

---

"Самую главную ошибку я совершил, когда впервые открыл книгу..." (DL)
"Жаль в России на  всех вас фонарей не хватило уроды моральные..."

Если человека нет рядом, когда тебе плохо, то нахер он нужен, когда тебе хорошо?