Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора / Цусимские форумы

Eugenio_di_Savoia · 02.01.2011 12:08:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #339968

1. 1928г. "Дойчлянд" и "Лютцов", как в реале.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #339968
3. 1933г. "Шпее" и "Лютцов",

Первый уже утоп? *hysterical*

Герхард фон Цвишен · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #339971
Первый уже утоп

Очепятка, сорри.
Ведь реально можно было... ИМХО.

Eugenio_di_Savoia · 02.01.2011 12:08:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #339968
2. 1931г. "Шеер" и "Хиппер", вдизм уже в 15-16 тыс. т., СК 4х2-149мм, либо 5х2-149мм при отказе от 105-мм, бронирование улучшено по типу реального "Шпее".

Вы думаете британцы слепые?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #339968
3. 1933г. "Шпее" и "Лютцов", вдизм. 18-19 тыс. т., дизелей 12, скорость 30-30,5 узлов, прочее как у предыдущих.

1. А пупок развяжется...
2. Французы закладывают второго "Дюнкерка".

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #339968
4. 1934г. "Шарн" и "Гней", но изначально проектируемые как 30 тыс. т. ЛКР с 3х2-380мм.

Анриал... вернее послезнание.
+ нет орудий...

Герхард фон Цвишен · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #339977
Вы думаете британцы слепые?

Нет, но в реале ведь не возражали против постройки 5-ти "броненосцев". Про перекройку "Ш" и "Г" стало известно позднее. Да и не думаю, что сэр Нэвилл начнет войну по такому поводу...

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #339977
1. А пупок развяжется...
2. Французы закладывают второго "Дюнкерка".

1. Ну, можно и чуть позже...
2. А хоть третьего!

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #339977
Анриал... вернее послезнание.
+ нет орудий...

Конкретные ТТХ еще можно обдумывать, но уже можно особо не маскироваться - соглашение 1935 г. позволяет.
А на "Бисмарк" в 1936 г. орудия уже были? На Н-39 в сентябре 1939 г. все 8 16"-к изготовили?

Eugenio_di_Savoia · 02.01.2011 12:08:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #339980
Нет, но в реале ведь не возражали против постройки 5-ти "броненосцев".

пяти "десятитысячников"...

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #339980
1. Ну, можно и чуть позже...

Не потому...30 узлов не выжмут.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #339980
2. А хоть третьего!

А потом и "Страсбура"

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #339980
Конкретные ТТХ еще можно обдумывать, но уже можно особо не маскироваться - соглашение 1935 г. позволяет.

Это вы сейчас такой умный.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #339980
А на "Бисмарк" в 1936 г. орудия уже были? На Н-39 в сентябре 1939 г. все 8 16"-к изготовили?

Сначала думаем - потом делаем...(с)
<майор С.Глухарев>

Заинька · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #339977
пупок развяжется...

На самом деле это вполне разумная программа для Германии выигравшей ПМВ
Крейсера для защиты торговых путей ей не нужны, огромный флот старых линкоров, включая пару-тройку "35см" линейных крейсеров гарантирует защиту Северного моря от любого противника, вот и мееедленно строят тяжёлые крейсера для Циндао и готовятся заменить "30.5см" ЛнКр, а к концу 30х - БАВАРИЮ и Ко.

Отредактированно Заинька (29.12.2010 21:58:32)

Eugenio_di_Savoia · 02.01.2011 12:08:03

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #339989
На самом деле это вполне разумная программа для Германии выигравшей ПМВ

Не...немного не так.
В строю пара "дерфлингеров", 4 "байерна", 4 "макензена" и 3 эрзац-Йорка...и можно никого не бояться.

К середине 30-х меняем "дерфов" на "бисмарков".

Заинька · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #339992
3 эрзац-Йорка...

Кажется зарубят, они к 18му неготовее (в смысле ещё менее готовы) сестриц ХУДА, и заложат что-то "42х сантиметровое", но много таких естественно не потянут, 2-3-4. Сильно зависит от хода ПМВ. Прекращаю оффтопик.

Герхард фон Цвишен · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #339984
пяти "десятитысячников"...

Да ктож им скажет! Официально они 10-тысячники...

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #339984
Не потому...30 узлов не выжмут.

Почему? В реале удалось выдать 31,5 узла.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #339984
А потом и "Страсбура"

Судьба Франции решалась не на океанских коммуникациях. Просто у Соммервилла будет в Оране больше "целей".

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #339984
Это вы сейчас такой умный.

В реале немцы еще "умнее" - им бы дай Бог от Польши с Чехословакией отбиться, случай чего, а они "океанский флот" строят. Типа "начнется через 10-15 лет война, а у нас тут РояльВКустах!"
На самом деле, более логичным выглядит построение флота в рамках Версаля с упором не на рейдеры, а на оборону Гельголландской бухты, а морской блокадой пусть ПЛ и авиация занимается...

Eugenio_di_Savoia · 02.01.2011 12:08:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340008
Да ктож им скажет! Официально они 10-тысячники...

Угу...
Вам приходилось читать отчёты атташе, посещавших "Бисмарк"?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340008
Почему? В реале удалось выдать 31,5 узла.

Кому?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340008
Судьба Франции решалась не на океанских коммуникациях. Просто у Соммервилла будет в Оране больше "целей".

Послезнание...

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340008
В реале немцы еще "умнее" - им бы дай Бог от Польши с Чехословакией отбиться, случай чего, а они "океанский флот" строят. Типа "начнется через 10-15 лет война, а у нас тут РояльВКустах!"

А Вы какой строите?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340008
с упором не на рейдеры, а на оборону Гельголландской бухты

от кого?

Герхард фон Цвишен · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340010
Угу...
Вам приходилось читать отчёты атташе, посещавших "Бисмарк"?

При чем тут "Бисмарк"? Я говорил о "карманниках", реально вдизм. "Графа Шпее" 12100/16100 т. И никто войска за Рейн не ввел.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340010
Кому?

"Шарнхорсту" и "Гнейзнау".

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340010
Послезнание...

Так в 1928 г. и война с Францией - послезнание.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340010
А Вы какой строите?

Я - никакой. Просто обсуждаем различные варианты.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340010
от кого?

От тех же французов. Или Балтики от СССР.

Eugenio_di_Savoia · 02.01.2011 12:08:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340013
При чем тут "Бисмарк"? Я говорил о "карманниках", реально вдизм. "Графа Шпее" 12100/16100 т.

Я понял...

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340013
"Шарнхорсту" и "Гнейзнау".

Вы мощность ЭУ посмотрели...или как обычно?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340013
Так в 1928 г. и война с Францией - послезнание.

А это причём?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340013
Я - никакой. Просто обсуждаем различные варианты.

Вона как...(с)
опять в кусты.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340013
От тех же французов.

Вам вспомнился 14-й год?

Герхард фон Цвишен · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340017
Вы мощность ЭУ посмотрели...или как обычно?

160 тыс. лошадей. А в чем проблема?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340017
А это причём?

А при том, что если уж немцы строят свой флот "Открытого океана", то после 1935 г. можно и ЛКР закладывать. А если стали умные и осторожные... То, ИМХО, пара ЛКР все равно лучше, чем 5 КРТ.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340017
Вона как...(с)
опять в кусты.

Не-е-ет...
На "слабо" лохи ведутся...

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340017
Вам вспомнился 14-й год?

Скорее 1871-й...

Eugenio_di_Savoia · 02.01.2011 12:08:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340020
160 тыс. лошадей. А в чем проблема?

на 12 дизелях?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340020
Не-е-ет...
На "слабо" лохи ведутся...

Герхард фон Цвишен · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340022
на 12 дизелях?

На 3-х ТЗА и 12 ПК, как в реале. С чего Вы про дизеля решили?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340022
Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #340020
Не-е-ет...
На "слабо" лохи ведутся...

*yes*

Герхард фон Цвишен · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340032
я об этом

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #339968
3. 1933г. "Шпее" и "Блюхер", вдизм. 18-19 тыс. т., дизелей 12, скорость 30-30,5 узлов, прочее как у предыдущих.

Хм, ранее говорили, что при 12-ти дизелях и некотором увеличении размеров и вдизм. выйти на 30 узлов реально? Нет?

Eugenio_di_Savoia · 02.01.2011 12:08:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340034
Хм, ранее говорили, что при 12-ти дизелях и некотором увеличении размеров и вдизм. выйти на 30 узлов реально? Нет?

Кто и где?
Сначала думаем - потом делаем...(с)
<майор С.Глухарев>

Герхард фон Цвишен · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340035
Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #340034
Хм, ранее говорили, что при 12-ти дизелях и некотором увеличении размеров и вдизм. выйти на 30 узлов реально? Нет?

Кто и где?

А зачем Вы тогда коллегу адм'а схему на 12 дизелей рисовать просили? Не ради увеличения скорости?

Eugenio_di_Savoia · 02.01.2011 12:08:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #340040
А зачем Вы тогда коллегу адм'а схему на 12 дизелей рисовать просили? Не ради увеличения скорости?

Я просил ВАС...

Герхард фон Цвишен · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340045
Я просил ВАС...

И меня тоже!...
"Это провокация! Я требую представителя советского консульства!"

адм · 02.01.2011 12:08:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #340035
Кто и где?

адм написал:
Оригинальное сообщение #339639
На 12 дизелях и 3-х винтах будет что-то близкое к желаемому.

При 12х6650 л.с. по расчетам можно предполагать достижение 30,7 узл. Но это с двумя винтами.
С тремя - 30-30,2 узл.
На дизельном монстре в 18000 т с 16 дизелями достижимо 32 узл, но здесь количество уже обязано переходить в качество.

вит81 · 02.01.2011 12:08:03

А как насчет вибрации?

Eugenio_di_Savoia · 02.01.2011 12:08:03

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #340721
А как насчет вибрации?

В теории немцы вопрос решили - но на практике проверить не успели.

вит81 · 02.01.2011 12:08:03

А как вопрос синхронизации решили?
12 дизелей по 4 или по 6 на вал?

Eugenio_di_Savoia · 02.01.2011 12:08:03

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #340868
А как вопрос синхронизации решили?
12 дизелей по 4 или по 6 на вал?

хм...Вы не знакомы с проектом Н-39?

#176 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#177 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

#178 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#179 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#180 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#181 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

#182 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Заинька написал:

#183 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

#184 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#185 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#186 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#187 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#188 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#189 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#190 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#191 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Eugenio_di_Savoia написал:

#192 02.01.2011 12:08:03

Re: Варианты развития Рейхсмарине в рамках Версальского договора

Герхард фон Цвишен написал: