Вы не зашли.
С имперскими "чинами и орденами" - это в армии Колчака. Деникин Российских наград не трогал, вводил свои (Типа - "За Ледяной поход"). А Врангель - тот, вроде, вообще все награждения "задробил" - какие награды в братоубийственной войне? С уважением
сарычев написал:
А Врангель - тот, вроде, вообще все награждения "задробил" - какие награды в братоубийственной войне?
Неверно:
О́рден Свято́го Никола́я Чудотво́рца — награда времён гражданской войны, первоначально введён генералом бароном Врангелем 17 (30) апреля 1920 года во исполнение намерения Императора Николая II в память о Великой войне 1914—1918 гг. Девизом ордена стали слова: «Верой спасётся Россия». Этот девиз был начертан в центре креста — вокруг изображения Святого Николая.
Эта награда приравнивалась к ордену Святого Георгия, хотя её знаки носились ниже Георгиевских. Знаки ордена Святого Николая Чудотворца делались из железа — их даже не покрывали эмалью. В условиях белого Крыма, отрезанного от остальной России, эмалевое производство было наладить практически невозможно, да и внешняя скромность ордена подчеркивала суровость обстановки. Подход к награждению этим орденом был весьма строгим. Орденом Святого Николая Чудотворца может быть награжден лишь тот, кто, презрев очевидную опасность, и, явив доблестный пример неустрашимости, присутствия духа и самоотвержения, совершит отличный воинский подвиг, увенчанный явным успехом и принесший полную пользу. Первой степенью никто награжден не был. Сам главнокомандующий Вооруженными силами Юга России и Русской Армией, генерал барон Врангель, получил от Кавалерской думы только крест второй степени.
ув. ingvar. - не знал. С уважением
Ревунов-Караулов написал:
А что приведено вами?
Чем занимался Колчак по заданию Великобритании?
Пытался взять власть в России, что бы использовать её в интересах Великобритании.
Ревунов-Караулов написал:
Следствия его деятельности?
Дальше лишней пролитой крови дело не пошло.
Ревунов-Караулов написал:
Ни в одном письме, написанном в России Колчак о своей службе уже не упоминает.
Не надо изображать детский сад. Его принимали на службу не для того, что бы он 3 месяца катался до Харбина, через Пекин и Месопотамию...
Ревунов-Караулов написал:
Ни в одном письме, написанном в России Колчак о своей службе уже не упоминает.
Было бы странно, если бы он в каждом письме любимой женщине напоминал ей про своего работодателя
Отредактированно клерк (16.02.2009 21:21:03)
сарычев написал:
С имперскими "чинами и орденами" - это в армии Колчака.
Ну, чинами награждали все. А с орденами... Колчак был Верховным правителем, вот и вводил необходимые атрибуты. Он, кстати, провел некоторую реформу орденов. Например, отменил ордена Белого Орла и Станислава и ввел орденские планки.
клерк написал:
Было бы странно
было очень странно, что он вообще об этом упомянул.
клерк написал:
Пытался взять власть в России, что бы использовать её в интересах Великобритании.
Бездоказательно. Вернее, вы не привели ни одного доказательства.
Лунев Роман написал:
почему он этим не занялся самого начала, а предложил свою слоужбу англии.
Смотря что считать началом - о Московском и Иркутском восстаниях (превые проявления гражданской войны) он мог и не знать. В мае 18го, (во время выступления Чехословаков) - в Харбине на КВЖД, формирует части для её охраны. Далее в Японии. (Именно в это время сибирь захвачена белыми)
Отредактированно Ревунов-Караулов (17.02.2009 01:39:08)
сарычев написал:
это в армии Колчака
Еще 2 награды с Восточного фронта:
1 - Крест Ачинского Конно-партизанского отряда (Учережден приказо от 10.09.1918г)
2 - Крест "За Храбрость" OМО атамана Семёнова. По статуту аналогичен ордену Св. Георгия. Учережден в 1920м году в Чите.
Ув. Ревунов - Караулов. "Белые" награды Гражданской - мой пробел (не каламбур. но объективная реальность). Благодарю за подсказку. С уважением
архивист написал:
отменил ордена Белого Орла и Станислава
Ув. Архивист. Получается - признание суверенитета Польши? С уважением
Возвращаясь к вопросу, позволю себе заметить, что 1. переписка Колчака с А.В. не опубликована, и приведённое письмо, имеющее ссылку на РГА ВМФ тоже. Широкой публике не известно чьей рукой написано письмо, какими чернилами и на какой бумаге; каким путём попало это письмо в архив; 2. конечно, английских документов явно не хватает, не привлечена даже британская пресса;3. А.В.Колчак не служил англ. королю, а значит и не был наёмником. Если бы он отправился на Месопотамский фронт, тогда можно было бы говорить о наёмничестве. 4. А.В.Колчак до конца жизни служил России, служил так, как это понимал. Был ли он монархистом ? Сие не ведомо. Формально, учитывая его присягу Временному правительству, его можно считать республиканцем. Биографий Колчака выходит достаточно много, почти каждый год. Написаны они скоропалительно. Заявленная на форуме тема может стать темой хорошей статьи или очерка. А наёмником на русской службе, думаю, скорее следует считать шведа графа Маннергейма.
В 20 веке были и другие адмиралы, чьи судьбы завершились трагически на поприщах, далёких от морских дорог. Канарис, Хорти...
кларисса написал:
Получается - признание суверенитета Польши?
Получается, что так.
Если резюмировать,получаются одни знаки вопроса.И никаких доказательств.
shhturman написал:
В-третьих, офицерам (государственным служащим) такого уровня, да и немного пониже ( ) и в те времена и в настоящие в документах не приказывают, а именно предлагают, типа: "настоящим предлагаем Вам прибыть туда-то и тогда-то..."
Контр-адмиралу Данилевскому предложили (по версии уч. клерк "приказали") принять 3ю Эскадру. Контр-адмирал Данилевский отказался. По клерку контр-адмирал Данилевский не выполнил приказ в военное время. Вопрос коллеге клерку -- почему Данилевский не был расстрелян? Или даже не сел? Ведь даже и суда не было.
А вот потому и не * расстреляли*, что предложили , а не *предложили* в Приказе, т.е. приказали! В наше время то же ряд должностей кандидату предлагали и он мог отказаться и остаться на прежнем месте, А мог быть назначен в приказном порядке с формулировкой *Настоящим предлагаю Вам в 3-х дневный срок принять .....Бригаду крейсеров и пр. .....*
Wanted написал:
Если резюмировать,получаются одни знаки вопроса.И никаких доказательств.
А далее, напоминаю: в дело вступает презумпция невиновности.Чего мы оправдываем Адмирала?. Пусть докажут - агент влияния. шпион, изменник (Если докажут). Можно разбирать его военные ошибки ( которые зачастую вызваны политической ситуацией). Уже (не нами) в поисках "жареного" сделана одна бестактность - опубликовано личное письмо любимой женщине, ставшее "отправной точкой". Вспомните Свенторжецкого - тоже ведь, "договорились" и до "шпиона". Так что - фамилии, адреса. явки. признательные протоколы. При их отсутствии - простите нас, Адмирал. С вуажением
Wanted написал:
Если резюмировать,получаются одни знаки вопроса.И никаких доказательств.
А далее, напоминаю: в дело вступает презумпция невиновности.Чего мы оправдываем Адмирала?. Пусть докажут - агент влияния. шпион, изменник (Если докажут). Можно разбирать его военные ошибки ( которые зачастую вызваны политической ситуацией). Уже (не нами) в поисках "жареного" сделана одна бестактность - опубликовано личное письмо любимой женщине, ставшее "отправной точкой". Вспомните Свенторжецкого - тоже ведь, "договорились" и до "шпиона". Так что - фамилии, адреса. явки. признательные протоколы. При их отсутствии - простите нас, Адмирал. С уважением
сарычев написал:
При их отсутствии - простите нас, Адмирал.
Это правда.Презумпция прежде всего.Она является основой в юриспруденции.
Насчет Свенторжецкого я,признаюсь, тоже увлекся.Так складно выходило и шпион,и шантажист.Понятно,что все это глупости.
сарычев написал:
Уже (не нами) в поисках "жареного" сделана одна бестактность - опубликовано личное письмо любимой женщине, ставшее "отправной точкой".
Вот здесь не могу согласиться. Если так рассуждать, мы лишимся огромного пласта ценных источников. По прошествии определенного времени (достаточно продолжительного) личные письма и дневники становятся историческими документами и их публикация оправдана и с научной и с юридической точки зрения. Здесь тоже все сроки давности вышли. Дополнительные сроки могут быть установленны родственниками при передаче личных докуметов известных деятелей в архив. Например архив В.С. Высоцкого хранится в РГАЛИ в опечатанных сургучом коробках с запрещением вскрывать, по-моему, 60 лет.
архивист написал:
лишимся огромного пласта ценных источников
Пока не научимся тактично с ними обращаться - пусть лежат, поскольку понятие интимности нами пока как-то утилитарно воспринимается. Нам пока что речи Вышинского ближе - с ЕГО тогдашней трактовкой презумпции невиновности. С уважением
boxer написал:
А вот потому и не * расстреляли*, что предложили , а не *предложили* в Приказе, т.е. приказали!
Вот и Колчак обратился за разьяснениями. Ему ответили той же невнятной хернёй, типа "мы вас не неволим, поступайте как знаете, но было бы хорошо если..." Не тянет это на приказ, ИМХО.
В общем, привлекая все возможные ресурсы (в том числе) Антанты, Адмирал СЛУЖИЛ РОССИИ. При этом в своих донесениях и Нокс, и Жанен, и кто там - пусть Гайда- если он кому-то был интересен, могли приукрасить свое влияние на адмирала - и несомненно это делали. А уж в приватных письмах - тем более. Но дело держалось не на них, а на Адмирале, его авторитете. А вот когда он рухнул - мы любим ниспровергать кумиров - рухнули и "происки" (если таковые были) Антанты. С уважением
Уважаемые коллеги!
Внимательно прочитав ветку,пришла мысль и я ее думаю! А судьи кто ???
Большая часть из нас имеет иностранные ники. ( кроме Сарычева , архивиста , Волка и неск. других уважаемых участников форума).
Чины имеют Российского Императорского Флота.
* Служить* предпочитают- на кораблях всего мира.
А мы Колчака обсуждаем- у него кризис власти был ФАКТИЧЕСКИЙ и это для патриота не шутки.
Мой же пост прошу принять , как шутку и без личных обид...
boxer написал:
без личных обид..
Какая же обида на участника с таким ником. И если заметили - не судья я адмиралу. Очень бы хотел быть свидетелем защиты - человеческого достоинства и офицерской чести Александра Васильевича Колчака.
сарычев написал:
И если заметили - не судья я адмиралу. Очень бы хотел быть свидетелем защиты - человеческого достоинства и офицерской чести Александра Васильевича Колчака.
Полностью поддерживаю.
сарычев написал:
Очень бы хотел быть свидетелем защиты - человеческого достоинства и офицерской чести Александра Васильевича Колчака.
А я вообще самый большой его сторонник.Тоже всегда буду на стороне защиты.