Есть в ветке "Отдельный отряд крейсеров"  тема  потери японского торгового флота там есть информация

veter написал:

Оригинальное сообщение #340807
Если сюда еще добавить потери пусть даже и малой части припасов в Цусимском проливе, некоторые задержки в посиавках, по той же причине - действие альт-ВОК, добавить дошедший в меньшем количестиве импорт \часть захватили как приз ВсКр, закупили меньше, потому что фрахт подорожал\, то и получим конечный результат на сухопутном фронте и осаде ПА.

К этому можно и это добавить,-"До войны на иностр судах осущ 64 % внешнеторг перевозок Японии, а к концу войны, наверное, – до 100 %. Причем далеко не все нейтр суда фрахтовались для перевозки воен контрабанды. Так, немецкие судовладельцы специально оговаривали этот вопрос в контрактах на грузоперевозки. Внешняя торговля за годы войны увеличилась в объеме. Торговля с США – с 159 до 198 млн. иен, с Китаем – со 123 до 151 млн., с Англией – с 93 до 128 млн. иен." При регулярном крейсерстве в океане русских  Вскр их действия могут сыграть роль. ВОК при выходе в океан отработал 12  судов японские шхуны и нейтралов отпускал ,топил ,призы. Поход длился 16 суток.
   Из Егорьева,-"Линия поведения адмирала Камимуры, по мнению английского автора, особенно интересна в том отношении, что материальный ущерб, нанесенный русскими крейсерами во время июльского крейсерства, был очень мал, несмотря на то, что действия их вовсе не были стеснены неприятелем.

Через несколько часов по появлении русских в проливе Цугару, были задержаны все суда, готовые к выходу из портов восточного побережья Японии и все, что смог захватить русский отряд,—это были лишь пароходы, идущие с моря в японские гавани.

Тем не менее, считает английский автор, более длительное пребывание русских судов перед Токийским заливом, где они могли останавливать или уничтожать японские суда в пределах видимости с японских берегов, было бы таким «ножом острым» для национального достоинства японцев, что оставаться там русским, очевидно, не позволили бы."
Но ВОК действовал отрядом,  вскр  по одному и автомоность у них выше.Но главное это регулярность их рейдов. Сначала 2 вскр ,потом 5 ,7 и наконец 11 единиц.
В феврале-март работает Ангара ,Лена в марте присоединяются вскр от Вирениуса. И японцы начинают ощущать действия русских вскр уже с февраля. Если брать результаты действий ВОКа и регулярность походов Вскр это  будет тот результат о котором вы писали. Плюс действия в Японском море.

Отредактированно варяг (01.01.2011 15:01:12)

veter написал:

Оригинальное сообщение #340862
Такую акцию на ВсКр систематически проводить рискованно, но в 100 милях от берега кто им помешает, и на пол-месяца задерживать суда никто не будет. Хотя важнее ловить идущие в Японию.

Топить можно и в Японском море. 

veter написал:

Оригинальное сообщение #340862
Понятно, что ввозить больше стали, военные грузы понадобились, что-то может как воюющей в тяжелом материальном положении стране впаривали подороже и в долг. В Китае наверняка продовольствие закупалос для армии, его никуда везти не надо.

Военные расходы покрывались за счет займов – война обошлась почти что в 2 млрд. иен, доходы гос-ва, например, от тамож сборов и табачной монополии были заложены на много лет вперед.

У крейсерской войны по сути такие цели. 1-е материальный урон -  потеря судов(часть восполнят покупкой ),но главное фрахт,страховки  и недоверие судовладельцев(надо убедить,что возить грузы в Японию небезопасно) это  наверно большей частью задача вскр, 2-е борьба с перевозками войск,грузов из Японии на материк здесь уже  в основном ВОК и может отчасти вскр.
Всего русские крейсера(ВОК,вскр,из П-А) осмотрели за войну 55 единиц.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #340874
Смотрите действия в Красном море

Вот поэтому в этой АИ,действия вскр приближаем максимально к Японии,чтоб не было как в Красном море.Не очень удобно ,но надёжней в плане дипломатии.

veter написал:

Оригинальное сообщение #341535
Вряд ли, у японцев нехватка судов, нейтралы работали на маршруте Япония-Корея, лес возили например, в виде шпал... При альт-ВОК либо фрахт поднимут, либо уйдут, не желая рисковать. А то русские за цугундер и во ВлВ, потом судись годы, а п\х в простое, даже если и п\х отпустят, все равно полностью издержек не вернут.

Яп паровой торговый флот перед войной от 582 до 797 тыс. рт (данные разнятся: первая цифра из западной прессы, вторая – из японских послевоенных офиц источников). Из них реквизировано прав-вом для военных нужд (т.е. снято с линий) – 581 тыс. рт. Погибло 69 тыс. т (39 тыс. у ПА, в основн брандеров, 15 тыс. потоплено Влад отрядом, 13 тыс. потерпело аварии). На их место в 1904 г. куплено за границей (в основ в Англии) судов на 140 тыс. т, зафрахтовано 167 тыс. т иностранного тоннажа, видимо, не считая судов, совершавших разовые рейсы. Причем эти цифры не включают трофейных русских судов (21 пароход) и захваченных с контрабандой (около 50 п/х, 17 – с фев по авг 1904 г., в т.ч. 6 конфисковано, 22 – с января по апр 1905 г.)
Это говорит о том,что японцам нужны были  п\х, своего тоннажа хватало для перевозок войск,а для поставок рассчитывали на иностранный тоннаж .Вот они слабые места.
Я конечно рискну, но АИ ВОК в состоянии увеличить потери с 15 тыс допустим до 50 тыс,пусть купят японцы те же 140 тыс, но... фрахт может упасть, снизятся потери русских судов с контрбандой, допустим минусуем японские вскр привлеченные против русских(а там п\х с хорошим тоннажем). Всё это может сыграть негативную роль для Японии.

veter написал:

Оригинальное сообщение #342721
Адм, данные о скорости  в 17-18 насколько достоверны?

Сдаточная скорость "Америки" - 18 узл, остальные - 17 узл. По японцам не так много точной информации.

Кстати, реальная скорость русских ВспКр при полном водоизмещении значительно отличалась от полученной на испытаниях при нормальном водоизмещении.

В документах II ТОЭ выкладывались показания комиссии:
выдержки о скорости

Крейсер II ранга «Днепр».
Показание Артиллерийского Офицера Лейтенанта Никитина 3.
9) Крейсер в полном грузу и в сильно обросшей подводной частью мог развить скорость 15½ узлов.

Показание Вахтенного Начальника Лейтенанта фон-Шварц.
Проходя узкость в Красном море, развили наибольший ход, около 17-ти узлов.

Крейсер II ранга «Кубань».
Показание Штурманского Офицера Лейтенанта Вернандера.
В июне же результат получился лучший — крейсер шел часов 5 — 6 восемнадцати-узловым ходом; это объясняется тем, что дело было ночью, при несколько меньшей жаре, и тем, что всем личным составом хорошо сознавался риск нашего отдельного плавания, после поражения эскадры.

veter написал:

Оригинальное сообщение #342800
По японцам ИМХО можно смело 1узел минусовать на качество угля, износ механизмов, эксплуатацию в военных условиях.

КМУ лайнеров как правили были качественные, тем более английской постройки, и рассчитывались на длительную эксплуатацию в максимальном режиме (в отличии от КМУ боевых кораблей).
К сожалению не могу найти информацию о типе котлов, но подозреваю, что это цилиндрические. Эти котлы обладали хорошей способностью к форсировке (процентов на 25), хотя при этом удельный расход угля значительно рос. Так что экстренно дать большую скорость суда с огнетрубниками могли без проблем. Водотрубники такой замечательной способности не имели.
Так что минусовать скорость скорее придется только из за перегруза углем.
Судя по тому как вели себя японские ВспКр перед цусимским сражением, да и в конце тоже, опасностью перехвата русскими крейсерами они полностью пренебрегали.

veter написал:

Оригинальное сообщение #342833
перечисленную Вами тройку ВсКр из лайнеров.

То что еще пара была мобилизована через год, говорит только о том что в 1904 г. в этом не было необходимости. И у Японии это не последние лайнеры (надо смотреть списки).

адм написал:

Оригинальное сообщение #342874
То что еще пара была мобилизована через год, говорит только о том что в 1904 г. в этом не было необходимости

Еще встречал в теме по Варягу, что японцы  с него пушки снимали для вооружения своих ВсКр. И вооружение Америки, Ниппон и Гон-Конг дается лишь февралем. Интересно почему?

адм написал:

Оригинальное сообщение #342874
К сожалению не могу найти информацию о типе котлов, но подозреваю, что это цилиндрические. Эти котлы обладали хорошей способностью к форсировке (процентов на 25),

Это в том случае, если они под парами. Если ВсКр идет не под всеми котлами, то быстро он не разгонится на огнетрубниках.
По качеству брит. КМУ я не спорю, я имею в виду, что при анти-рейдерской войне нагрузка на эти корабли резко возрастет, могут быть просрочены сроки чистки котлов и проч. тех. обслуживания, не всегда будет даваться уголь нужных сортов, и т.д. Начнется убивание КМУ неправильной эксплуатацией.
Перегруза углем у японцев ожидать трудно. Они опираются на порты на воточном побережье и по 2 мес непрерывно им находится в море не нужно.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #342880
скстати мобилизованные изначально как использовались

Точно не известно. Я спрашивал Геоморфолога в ветке http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4556&p=1. У него только общие сведения.

veter написал:

Оригинальное сообщение #343062
При Камимуре будет весь отряд 4шт Того-мл.

Японцам конечно,проще перекрыть Сангар тем Фусо и старьём. Симы и Чие-иен,миноносцы при активности русских вскр будут перекрывать Лаперуз. А бпкр тип Нанива и Нийтака будут гоняться за русскими,но 2 ед бпкр Камиммура при себе точно оставит. Но проще препятствовать выходу в океан,чем потом гоняться.
Базироваться ,скорее всего будут на Хакодате, уголь рядом. Ваканай,что из себя тогда представлял? Имея такие силы возможно регулярное патрулирование пролива Лаперуза. Но это при том условии,что Того отдаст эти силы Камиммуре.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #343301
Симы и Чие-иен,миноносцы при активности русских вскр будут перекрывать Лаперуз.

Как? Ширина минимальная 40миль, наблюдение с берега если и есть, то очень слабое, и вего пролива не охватит. Плюс проблемы подвоза-снабжения и уязвимость от визита ВОК, никакой Камимура не поспеет. Фусо в Сангаре всю войну посереди пролива не простоит, старье по зубам и ВсКр, такого распыления слаббых корабликов японцы не допустят. Лаперуза перекрыть им нечем.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #343301
,но 2 ед бпкр Камиммура при себе точно оставит

А Того-мл под ПА вместе со старшим?

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #340581
каждый гражданин США косвенно /пусть и на уровне подсознания-термин... сложный/заинтересован в этой войне в поражении именно России

слова заинтересован и шпион это совершенно разные слова,
даже если человек получил за предоставленную информацию деньги,он не шпион а информатор.пример:Иуда не римский шпион.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #340733
Подводим старый итог дискуссии  в Новом году ! Переход кораблей для усиления ВОКа возможен естественно со всевозможными рисками.

!!! К ЭТОМУ ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО!!!

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #340581
ЭФФЕКТИВНЕЕ, военный Вы наш гений

СОГЛАСЕН! но от только лишь от части,примеры нужны?..
если враг и не догадывается о тех действиях,что Вы/МЫ/собираемся предпринять,это уже определённый залог успеха.примеры нужны?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #340574
И сколько раз надо просить? И Марианские о-ва  это дыра сколько туда надо гонять угольщиков,чтоб загрузить 8 крупных и не очень кораблей.

уважаемый коллега посмотрите на это вот с какой стороны:1-я мировая война,германская эскадра возле Фолклендских островов уничтожена,каким образом британцы вычисляют последний из крейсеров этой эскадры?в том районе где германские агенты собирают провизию...и это,заметьте разговор об 1 корабле,а тут,с Ваших слов 8
отсюда делаю вывод:конечно полной информации,о там где находятся рос.корабли Япония может и не иметь,но очень серьёзную информацию к размышлению Япония получит.
она/Япония/примет меры?
и далее не цитируя ##один за другим,по времени,в книжки я смотрел
активные действия Российской эскадры сопряжены лишь с действиями адмирала Макарова,иных путей нет!!! 
НО!что делает М и даже когда ему японцы не мешают?а ничего:ходит вблизи Порт Артура и перестраивает эскадру
Тут очень важный вопрос:например отряд Ослябе следует во Владивосток,что способен сделать Макаров?даже если ему дан высочайший приказ? Да он способен вый