...Да я ревизионист, причем отпетый. И тем горжусь. Горжусь тем, что имею свое мнение, в отличие от других. А вы, ради бога, продолжайте строить героев, клеить фотки и гордиться ими.
Всего хорошего...

В общем Вы не согласны ни с Троцким, ни с Каутским. И продолжайте этим гордится.
Хотя, по простому это упертостью (не буду продолжать ассоциации дальше) называется

Уважаемый Волк. Не оселок - скажете тоже - а ревизионист. С уважением

Алик написал:

Это что Гаф всему форуму?

Уважаемый Алик! Вступлюсь за ув.Iom.  Это не его цитата... Там просто ошибка вышла, как я понял. С ув. Волк.

invisible написал:

Послушайте, Алик! Я вас здесь впервые

Согласен. И сразу - уже в чинах :-))) Арбатский/Николаевский ВО!!! :-)) А вот ув. пересвету никак чин не выходит... И ув. Гроссе непонятно за что (не обнаружил конкретную причину конфликта, а по сравнению с вариантами Чемульпо - так и вообще крайне корректен в прочитанных мною темах)

По Страшному и героизму.

Моральный аспект: Экипаж проявил героизм.
Практический аспект:  Организация похода, подготовка офицеров/командиров в данном аспекте - по отношению к проявленному героизму и вовершенному подвигу - вторичнв. Особенности же обсуждения подготовки и организации вероятно следует рассматривать отдельно.
Уже говорилось - практически никто не сомневается в мужестве и героизме экипажей Страшного, Варяга и др. Но есть и такое мнение - подвиги и героизм это расплата солдат и офицеров среднего/низшего звена за ошибки, тупость, амбиции и предательство высших начальников.

Проблема с МН, как и всей П-АЭ и флота в организации.

von Echenbach написал:

Особенности же обсуждения подготовки и организации вероятно следует рассматривать отдельно.

Ув. von Echenbach. Именно так. А то что-то "смешались в кучу - кони. люди". Действительно, следует разбирать ситуации. а не персоналии. С уважением

Ув. invincible. ИМХО, ув. von Echenbach и предложил универсальный выход -моделирование. Спокойно. без эмоций, елико возможно - профессионально. А уж выводы по персоналиям каждый будет для себя делать сам. С уважением

2 отряда = 2 флагмана - Бубнов и Елисеев. Со времен средневековья младший флагман ночью "просматривал" колонну, замыкая ее, чтобы не допустить отставания. Кто - младший -то?  Елисеев, ИМХО, был к тому времени каперангом, вот Бубнов поэтому и отписывался.

smarkmi написал:

Оригинальное сообщение #192710
фотографию экипажа миноносца "Капитан Юрасовский"

ИМХО, имеет смысл напрямую обратиться к уважаемому Волку

День добрый!
Перечитывая статью о бое "Страшного" в 54-м "Гангуте", обратил внимание на показания спасшихся с миноносца матросов, а именно на следующее:
Старший рулевой Владимир Баранович: "В 5 часу утра мы увидели 6 миноносцев и два двухтрубных крейсера..."
Минер Михаил Черепанов: "В половине пятого утра 31 марта мы увидели шесть миноносцев и два двухтрубных крейсера...Приготовились к бою, но огня не открывали, так как не были уверены, что это неприятель..."
Однако, загвоздка в том, что в Порт-Артурской эскадре не было двухтрубных крейсеров - "Диана" и "Новик" - 3 трубы, "Баян" - 4, "Аскольд" вообще 5. 2 трубы были только у "Амура", но он был один, а неизвестных кораблей - два. Почему же тогда корабли сразу не были опознаны как неприятельские - ведь в этом случае "Страшный" мог бы избежать боя с ними?
П.С. Прошу прощения, если этот вопрос уже поднимался - тему просмотрел, но в каждый пост не вчитывался.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #343228
мы увидели

Мы это кто? Где были Черепанов и Баранович в это время? На боевых постах, с какого расстояния увидели, без биноклей Черепанов и Баранович сами лично опознали крейсера. Похоже что оба просто пересказывали "сарафанное радио" последних мгновений перед боем.
Чтобы оценить реальность показаний матросов Страшного нужно знать это их личные наблюдения или чей-то пересказ. Как минимум необходимо уточнить где были эти люди в момент обнаружения, т.е примерно в 5.30, что делали.
Далее когда и как давали они свои показания - в госпитале к2р Бубнову? Выше приводилась масса рапортов и воспоминаний по Страшному, в т.ч. и те что Вы привели. И по крейсерам там не все гладко, Мейдзи о крейсерах молчит. Были ли они там фактически?

Отредактированно veter (08.01.2011 17:57:14)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #343228
Старший рулевой Владимир Баранович: "В 5 часу утра мы увидели 6 миноносцев и два двухтрубных крейсера..."
Минер Михаил Черепанов: "В половине пятого утра 31 марта мы увидели шесть миноносцев и два двухтрубных крейсера...Приготовились к бою, но огня не открывали, так как не были уверены, что это неприятель..."

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #343243
Достаточно образованные специалисты, школы (учебные команды) рулевых и минёров заканчивали, скорее всего унтер- офицеры... Неужели не знали силуэты русских крейсеров ?

По-моему нет ничего необычного...и 2-х трубные крейсера ...могли быть "Всадник" и "Гайдамак"... т.е. минные крейсера..

Азов написал:

Оригинальное сообщение #343246
2-х трубные крейсера ...могли быть "Всадник" и "Гайдамак"... т.е. минные крейсера..