Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Наткнулся на такое упоминание:
"Балтийский флот. 30.08 1934 г. Опытное
авиахимическое заражение миноносца "Карл Маркс"
с использованием 200 кг иприта (место заражения -
Копорская губа). "Для биологического контроля над
концентрацией паров иприта на верхней палубе
корабля и выявления степени их действия на
кожные покровы" были назначены четверо
краснофлотцев: П.В.Тарабашин, Н.В.Гжибовский,
Н.А.Зайцев, Г.М.Русаков. "Цель: выяснить, насколько
опасно для человека нахождение на зараженной
палубе корабля в обычной одежде". Начало
авиационной атаки с высоты 50-75 метров - 13 часов
05 мин. В результате атаки заражению ипритом
подверглась верхняя палуба со всеми надстройками
и предметами вооружения; средняя плотность
заражения 8-9 граммов иприта на квадратный метр.
Время выставления на палубу "подопытных
краснофлотцев" - 13 часов 10 мин. Время появления
запаха иприта в машинных отделениях - 13 час. 15
мин. "Подопытные краснофлотцы отправлены в
Кронморгоспиталь под наблюдение врачей в 20
часов".
Какие еще эксперименты с участием флота и применением БОВ проводились в СССР?
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #342863
"Подопытные краснофлотцы отправлены в
Кронморгоспиталь под наблюдение врачей в 20
часов".
Офигеть...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #342879
Офигеть...
Подобные опыты над военнослужащими продолжались в СССР до 1961- 62 годов ( http://www.700metr.ru/viewtopic.php?f=2 … view=print ):
"...полковник в отставке Эдуард Вилятицкий, который 34 года прослужил в химических войсках, рассказал корреспонденту "РГ": "В 1947 году меня перевели служить в опытный испытательный химический батальон на полигон в Кузьминках. Мне было 22 года. Чем мы там занимались? Например, на руки мне капали сначала отравляющее вещество, а потом дегазирующее. Или другой опыт. Мы заходили в масках в камеру, воздух в которой был отравлен ипритом. После того как обмундирование пропитывалось им, выходили на воздух погулять, чтобы отрава с одежды испарилась. Но когда потом снова заходили в чистую камеру, мгновенно создавалась непереносимая для человеческого организма концентрация газа, который продолжала выделять в воздух наша одежда. Я уже 12 лет добиваюсь, чтобы меня признали военным инвалидом: четыре института, среди которых был и Институт генетики РАН, куда меня посылали на обследование, дали заключение, что 10 из 19 показателей крови у меня поражены".
Вечер добрый!
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #342863
Подопытные краснофлотцы отправлены в
Кронморгоспиталь под наблюдение врачей в 20
часов
А что с ними потом стало, не известно?
фишка в том, что вплоть до конца 60-х считалось, что иприт - это ОВ исключительно кожного воздействия. и относительно безопасный.
какой бардак творился у "химиков"
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301
20 сентября 1934 г. на ЛК «Октябрьская революция» в 9:10 были заражены ипритом 2-я и 3-я башни и участок палубы между ними в 300 кв.м, дегазация закончилась в 11:30. Около часа дня группа курсантов ВПШ, вернувшаяся со шлюпочных учений, после обеда расположилась отдыхать вокруг 3-ей башни, один из них разделся до пояса. В 18 часов два курсанта обратились в амбулаторию корабля с жалобами на появившуюся красноту. При осмотре у 11 курсантов ВПШ обнаружены пятна ожогов. Как выяснилось, курсанты своим руководителем не были поставлены в известность о проводившихся работах с ипритом. За допущенную безответственность командиру линкора Несвицкому был объявлен выговор, а старшему химику Шанинову – арест на 5 суток.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #342997
какой бардак творился у "химиков"
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301
В Министерстве обороны всерьез намерены придать некоторым секретным полигонам статус природных заповедников...
Министерство обороны, само поначалу о том не ведая, блестяще провело уникальный экологический эксперимент, подведением результатов которого ныне занимаются многие научные институты, экологические движения и фонды. Ведь десятки лет назад военные полностью закрыли огромные территории, что, как выяснилось, весьма положительно сказалось на их биологическом разнообразии. Главное, эти огромные просторы не попали в хозяйственное пользование, там не пахали землю, не вырубали леса, не перегораживали реки, не строили заводы и дороги. По полигонам носились армады танков, там периодически проводились артиллерийские и ракетные стрельбы, вертолеты и самолеты обрушивали на мишени шквал огня. Но десятилетиями наносившиеся удары вполне можно назвать точечными - стреляли по одним и тем же маленьким участкам. Как правило, два раза в год. Во время подведения итогов летней и зимней учебы землю там "перепахивали" изрядно, но остальные тысячи квадратных километров оставались нетронутыми.
В результате, например, на знаменитом полигоне войск радиационной, химической и биологической защиты МО РФ в Шиханах сохранилась единственная в России популяция сусликов. Несмотря на проводившиеся там испытания химического оружия, зверьки чувствуют себя превосходно.
...Результаты исследований свидетельствуют, что, несмотря на огромное количество стрельб и испытаний, на полигонах не было постоянного агрессивного давления на природу. Конечно, ущерб нанесен, и немалый, но он не идет ни в какое сравнение с отходами деятельности промышленных предприятий...
Командиры частей весьма положительно отнеслись к идее объявить некоторые полигоны России особо охраняемыми природными объектами. Но определить судьбу островков девственной природы, сохранившей себя под грохот канонады, предстоит федеральным властям.
(с) Б.Талов, "Российская газета", 6 августа 1999 г.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #342998
командиру линкора Несвицкому
Это тот самый командир "Азарда" при потоплении L-55?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #343001
Это тот самый командир "Азарда" при потоплении L-55?
Думаю, что да.
Да, Несвицкий тот самый, что командовал Азардом во всех боевых эпизодах 1919 г. за что и был награжден орденом БКЗ в 1920. Он же в СВФ был уже командующим эскадрой КБФ.
Отредактированно Буйный (07.01.2011 23:03:20)
Учения по химзащите происходили на кораблях регулярно.
Это - на "Парижанке".
Во время войны, особенно в Ленинграде, такие учения также проводились.
Учения по химзащите - это понятно и нормально. Меня поразило ипритом по живым людям на действующем корабле с постоянным экипажем!
Неужели нельзя было найти осужденных к смертной казни?
Кстати, кто был командиром "Карла Маркса" во время эксперимента? Евдокимов (Иванов) П. А. командовал кораблем 01.1933-02.1934, а после него кто?
Извините, но учения по химзащите проводились с РЕАЛЬНЫМ применением иприта. Последствия для личного состава - смотрите выше. Так что насчет нормально - не знаю...
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #343251
Извините, но учения по химзащите проводились с РЕАЛЬНЫМ применением иприта. Последствия для личного состава - смотрите выше. Так что насчет нормально - не знаю...
На приведённой Вами фотографии матросы в противогазах и защитных костюмах. Это действительно учения, а не достойные доктора Менгеле эксперименты на живых людях, выставленных на заражённую ипритом палубу в обычной одежде, чтобы потом изучать полученные ими химические ожоги.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #343255
эксперименты на живых людях
Уважаемый коллега!
Все советские техника и технологии испытывалась на наших советских людях. Что космические, что атомные, что химические... Менгеле хоть не на своих испытывал, сука.
Отношение к человеку как к материалу - вообще черта тоталитарных режимов, так что удивляться нечему.
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #343266
Отношение к человеку как к материалу - вообще черта тоталитарных режимов, так что удивляться нечему.
не надо политизированного бла-бла.
в "империи добра" тоже испытывали атомное оружие на людях.
и не потому, что звери - просто до поры до времени не осознавали последствий.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #343276
не надо политизированного бла-бла.
Это - не политизированное бла-бла.
Это - констатация факта.
На кошках все не испытаешь.
Были и добровольцы, были и по обязанности.
На Тоцком полигоне о последствиях уже давно все знали - это кого-то остановило?
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #343266
Отношение к человеку как к материалу - вообще черта тоталитарных режимов
вот это и есть политизированное бла-бла.
поскольку ОМП на людях испытывалось не только в СССР и прочих "тоталитарных". но и в нетоталитарных США.
Не верю, что ради учений по химзащите реальные объекты повседневной эксплуатации поливались БОВ!
Одевание противогаза "на скорость" - это тоже часть учений по химзащите, но никто реальный газ при этом не распыляет!
Поэтому меня интересуют все учения РККФ с применением реальных БОВ. Пока в ветке предоставлены упоминания о двух конкретных случаях 1934 г. на Балтике.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #343276
в "империи добра" тоже испытывали атомное оружие на людях.
и не потому, что звери - просто до поры до времени не осознавали последствий.
Войсковые учения с применением ядерного оружия в начале 1950-х проводились как в СССР, так и в США, это верно. Но их нельзя назвать "испытанием атомного оружия на людях". Не знаю случаев отправки подопытных солдат в эпицентр ядерного взрыва без защитых приспособлений, с целью изучать затем последствия облучения. Участники ядерных испытаний пострадали по объективной причине- всеобщей на то время недооценке опасности радиации для организма. Специально травить ипритом военнослужащих, причём не каких- то добровольцев, а матросов срочной службы- тут наши химики сильно перешли грань дозволенного...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #343295
вот это и есть политизированное бла-бла.
поскольку ОМП на людях испытывалось не только в СССР и прочих "тоталитарных". но и в нетоталитарных США.
Коллега!
Это - не раздел "Политпросвет".
Если у Вас нет ничего по существу заданного вопроса - не надо засорять топик.
По поводу БОВ:
Применение иприта - общепринятая практика во время учений. Так, в июне 1943 г. на линкоре "Севастополь" было использовано 12 л иприта (было заражено 620 м2 верхней палубы).
Кроме того широко использовался хлорацетофенон (по-моему, это газ раздражающего действия).
Отредактированно Andrey152 (08.01.2011 21:01:19)
Я офигеваю - оказывается применение реальных БОВ а не имитаторов на учениях РККФ в 1930-40ых гг было обычной практикой, причем не на полигонах а на действующих кораблях?!
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #343393
оказывается применение реальных БОВ а не имитаторов
Был такой "учебный иприт", кажется у Ломачинского читала, от него мёрли только при совсем уж нереальных концентрациях, речь не о нём?
Мне встречались такие обозначения капельно-жидких ОВ, применявшихся на учениях на кораблях:
учебное СОВ
технический иприт
иприт
Чем они друг от друга отличались - не знаю. Не химик, пардон.
В качестве дегазатора использовалась хлорная известь.
Отредактированно Andrey152 (08.01.2011 23:07:21)
Andrey152 написал:
Оригинальное сообщение #343405
технический иприт
Это т.н. "горчичный газ"- разновидность иприта, тёмно- коричневая жидкость с неприятным запахом, похожим на запах горчицы или жжёной резины; в отличие от технического иприта, чистый иприт- бесцветная жидкость, практически не имеющая запаха.
Страниц: 1 2