CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344606
Страна через которую шли деньги

Ну не надо делать из Штатов "белый и пушистый" оффшор - это ещё не эпоха электронных платежей. Деньги давались американскими банками. Деньги давались собственные, а не перезаёмные. И доказать обратное Вы не сможете.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344606
я уже писал что Портсмут гарантирован РОССИЕЙ

??? У Вас какое-то извращённое понимание функций гаранта сделки. Россия и Япония - договаривающиеся стороны. А гарантом может быть лишь кто-то третий, следящий за исполнением сделки и при необходимости наказывающий за нарушение договора.

Поэтому повторяю вопрос: на кой ляд России (не ваше-фэнтезийной) впрягаться в войну за интересы того, кто убил и искалечил пару-другую сотен тысяч российских мужиков? Тем более, если этот "кто-то" нагло "кидает" собственного кредитора.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344606
"серо-буро-малиновые" флоты мальчиков-подростков

Упс, ай дид ит эгейн Посмотрите численный состав японских "подранков" РЯВ и мериканьского "большого белого". Британия в американо-японскую войну не впряжётся. Россия - тем более. Плюс (для полноты японского счастья) примерно треть импортируемого Японией риса была филиппинского происхождения. Взвесьте всё это, и подумайте - станет ли Япония идти наперекор собственному кредитору, лишая его законных интересов в Корее?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344606
а русские трофеи они к примеру на "бумажную" или на "железную" иену поднимали и восстанавливали в реале?

Именно - на "бумажную", т.к. все заказы на восстановление трофеев шли на внутренние заводы. И на внешней торговле отражались исключительно в форме налогов. Т.е. вклад "золотой" йены в эти расходы - максимум 2-3%.

Повтор для тех, кто не чувствует разницу между "золотой" (экспортной) и "бумажной" (внутренней) экономикой: посмотрите того же Егорьева - стоимость японского экспорта в 1903 году. Экономика Японии еле-еле пережила реальные кредиты. Вы же в довесок к сверхреальным ещё пытаетесь обременить её "флотом образцов". Причём пренепременно хайтековским - с большой долей иностранных поставщиков.

Я уже говорил: хотите поддержать японское кораблестроение - делайте его экспортно-ориентированным. Штук шесть 3.500тонных крейсеров могли бы быть "выиграны" японскими производителями. 4 из этих 6 могли уже иметь турбины (пусть и импортные).

Отредактированно yuu2 (12.01.2011 09:19:17)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #344782
??? У Вас какое-то извращённое понимание функций гаранта сделки. Россия и Япония - договаривающиеся стороны. А гарантом может быть лишь кто-то третий, следящий за исполнением сделки и при необходимости наказывающий за нарушение договора.

гарант сделки - хотя бы одна из сторон - ИБО пересмотр договора касается обеих сторон (сорри за тавтологию)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #344782
Ну не надо делать из Штатов "белый и пушистый" оффшор - это ещё не эпоха электронных платежей. Деньги давались американскими банками. Деньги давались собственные, а не перезаёмные. И доказать обратное Вы не сможете.

а вы докажите что Америка дала Японии на войну больше денег чем остальные... не сможете... а те же 50 млн. франков в 1905 пропихнули через Ротшильдов, то бишь через Америку... но это были французские деньги...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #344782
Посмотрите численный состав японских "подранков" РЯВ и мериканьского "большого белого". Британия в американо-японскую войну не впряжётся. Россия - тем более.

о как... вы решили за Россию решать - а нах ей нужен "серый" флот вместо японского... и подранки нашей РЯВ порвут эти ВВ 5-16 как тузик грелку - ибо янки тогда еще воевать не умеют... (избиение младенцев а-ля испания не в счет)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #344782
Именно - на "бумажную", т.к. все заказы на восстановление трофеев шли на внутренние заводы.

вы хоть сами-то поняли что написали? т.е закладка на японской верфи, японского киля будет в "железе", а вот ремонт и подъем трофейных судов почему-то у вас в бумажной...

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344837
гарант сделки - хотя бы одна из сторон

Одна из сторон - сторона сделки. Гарант сделки - это третья сторона в сделке двух, осуществляющая арбитраж исполнения сделки.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344837
ИБО пересмотр договора касается обеих сторон

Это другой аспект. Но прежде чем говорить о пересмотре договора, нужен сам договор. Штаты, как гарант альтПортсмутского мира, добровольно из Кореи не уйдут ("такая корова нужна самому"). И уж тем более не согласятся отдавать "всё что непосильным трудом нажито" собственному должнику.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344837
вы решили за Россию решать - а нах ей нужен "серый" флот вместо японского

Ну опять туда же - из-за некоректно выработанного альтПортсмута у Вас по миру вместо снижения числа "тёрок" идёт их возрастание. Не нужно ломать голову - впряжётся Россия за Японию или нет, нужно просто "с чистого листа" переписать переговорный процесс и его результат. И тогда не будет выдуманных Вами "тёрок".

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344837
т.е закладка на японской верфи, японского киля будет в "железе", а вот ремонт и подъем трофейных судов почему-то у вас в бумажной

Для тех, кто не понял, что я написал: закладка нового японского киля на японском стапеле будет закрываться собранными внутри Японии "бумажными" йенами. Но вся хайтек начинка потребует золота. А Вы так и не удосужились составить золотой баланс альтЯпонии.

При этом йены для оплаты нового японского киля будут именно "бумажными" (а не "железными") именно потому, что даже реальная Япония в условиях победы скатывалась в необеспеченную эмиссию бумажной йены. У Вас же проигравшая Япония с гипертрофированным внешним долгом вынуждена будет перераспределять внутренние налоги, чтобы компенсировать сверхобложение "золотоносных" отраслей. Так что коррупция, инфляция и перманентная девальвация гарантированы.

Я не говорю, что в этих условиях кораблестроение невозможно. Я лишь пытаюсь указать, что оно не приоритетно - вменяемое японское правительство в условиях отсутствия потенциально-конфликтных ситуаций предпочтёт вместо разбавления "подранков" единичными килями сосредоточиться на скорейшем снижении внешней долговой нагрузки.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344839
за бумагу ВНУТРИ страны вполне можно заполнить стапеля

Я ж не спорю. Я даже поддерживаю идею заполнения японских стапелей. Сама Япония в реале поддерживала идею заполнения собственных стапелей. Вот только на один военный корабль она спускала десяток мирных, поскольку даже для реальной Японии насущной была задача вытеснения европейцев с "золотоносных" азиатских грузоперевозок.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #339864
Все внешние расчёты велись Японией в привязанных к золоту платёжных средствах. А металлическая йена, фунт или доллар - это дело десятое. Важно, что этих "золотых" платёжных средств у Японии дефицит, и что вытеснение европейцев с рынка азиатских грузоперевозок может несколько улучшить золото-платёжный баланс Японии. И эмиссия "бумажной" йены на внутренний рынок для такой цели - это средство спасения. А печатание бумаги для производства неликвидного "перводредноута" - это способ разорения.

А в качестве военных заказов я указывал наиболее разумные: подготовка к ЯКВ-2 и экспорт

Я уже не знаю как еще сказать - есть у вас знакомые, связанные с крупным промышленным строительством, производством ? если да - то спросите чем обернется простой хотя на год... а если консервация - стоимость оной...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #344889
С какой стати Россия должна стать гарантом японских бенефиций? Даже если по результатам войны японцам что-то перепало, то отстаивать это "что-то" от других желающих - это личная проблема Японии - Россия ей не союзник. Так что попытка японцев самостийно отхватить какой-нибудь кусок Кореи в 1905 - это вернейший путь войны со Штатами один-на-один.

поймите же наконец, никто тогда Штаты не боялся...тем паче Россия... да еще и с крышей в виде Германии и Франции... Япония для России в нашем варианте единственный "друг и товарищ" в регионе

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #344889
Штаты не позволят на халяву прихватизировать то, что они уже сами "понадкусывали". И вдвойне не позволят - собственному должнику.

их кто-то будет спрашивать? или они готовы пойти против России (за которой маячит Франция и Германия) или против Японии (за которой стоит ГК Альбиона)?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #344889
Безудержная эмиссия - вернейший способ быть выпнутым из клуба стран "золотого стандарта". С патологическими последствиями для экономики и скатыванием Японии до уровня Мексики.

не все так... золото останется... но только на внешние расчеты... но и экспорт пойдет не за фунты... а за золото... вот вам и покрытие недостатка "презренного металла"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #344889
Утомили!

это вы утомили ... пойдите и спросите чего стоит простой одного цеха в течении 1-3...  лет много интересного узнаете...
а также рекомендую все-таки взять книжки по макроэкономике и почитать...

Отредактированно CheshireCat (12.01.2011 14:12:03)

добавлю...... на этих кораблях вполне могут отказаться от ПТУ, а оставить ПМУ.... которую вполне поставит и чсобственный судпром..... Темболее с турбимнами у японцев конкретный затык, незря рожались дешевые ЭМ с ПМУ в ходе ПМВ.....

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #344853
знакомые, связанные с крупным промышленным строительством, производством ? если да - то спросите чем обернется простой хотя на год... а если консервация - стоимость оной...

О простое чего Вы говорите, если арсеналы в Йокосуке и Куре начали расширяться именно под строительство судов реальной программы 1904 года? В альтернативе нет программы 1904 года, нет расширения, нет простоя.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #345008
В альтернативе нет программы 1904 года, нет расширения, нет простоя.

Вот оно... я этого ждал... Япония, как морская держава уходит с арены?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #345080
Назовите мне хоть один боевой корабль, построенный в Японии до и в ходе РЯВ, водоизмещением более 5КТ и торговое судно вместимостью более 7Кбрт!

Цукуба и Икома... соответственно январь и март 1905 г. на стапелях в Куре... позориться дальше будете?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #345080
???

расширение имеет смысл - развитие уже созданного.... но вы же сами себе противоречите...

Константин написал:

Оригинальное сообщение #345166
смотрим внимательнее

куда уж внимательнее ДО и в ХОДЕ РЯВ...

как бы в реале РЯВ шла до конца лета 1905 г. Это первое.
второе - стапели для Цукубы и Икомы были построены еще в 1904 г.

а летом 1905 г. японцы сумели заложить еще один киль - под названием "Курама" - аж под 15 тыс. тонн, но уже в Йокосуке... и самое странное - как-то умудрились в мае 1905 г. (а ведь еще война идет) заложить Сацума...

По просьбе уважаемого Cobra привожу свои соображения (почти двухлетней давности) по морскому бюджету Японии в межвоенный период.
1. В 1905 года японцами были куплены 2 чилийских ЛК и 4 аргентинских БрКр общей стоимостью около 4,1 млн. фунт. ст. На приобретение этих кораблей были использованы средства, выделенные в реале в 1904-1905 финансовом году для постройки (покупки) 1 ЛК типа “Касима” и 2 БрКр типа “Цукуба”.
2. Все остальные японские корабли, заложенные в реале в 1905 – 1913 гг., должны, разумеется, стоиться и в МЦМе.
3. В реале на подъём, ремонт, восстановление, перевооружение и модернизацию трофейных кораблей японцы израсходовали ~ 60 млн. иен. Естественно, что как минимум эта сумма должна быть потрачена в МЦМе на доведение постоянного состава действующего японского флота до уровня, предусмотренного Программой (Законом) 1903 года, а именно  - 6 ЛК, 6 Кр 1-го кл., 8 Кр 2-го кл. и 32 истребителя.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #346164
в новой редакции мы урезаем осетра - всего 6 БрКр Чили и Аргентины... что дает японцам еще меньшие затраты...

Не понял - какие БркР Чили?
А что с "Касимами"?

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #346236
2 Чили (О'Хиггинс и Эсмеральда)

Да, повезло чилийцам!
И за сколько же японцы купили это г...?