Сейчас на борту: 
Gunsmith,
knstalingrad,
Mike DuGalle,
Stallnoi Alchemist,
STEFAN,
veter,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 102 103 104 105 106 … 270

#2576 13.01.2011 17:24:18

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #345472
нечитал но осуждаю? ну докажите что он не прав....

*THUMBS UP* присоединяюсь


Брони и артиллерии много не бывает

#2577 13.01.2011 17:58:17

Пётр Артурский
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345474
Отредактированно Leopard (Сегодня 17:22:05)

Сравните все выше перечисленное с долей участия франко-британо-бельгийского капитала в России. Доля их вложений в отечественную экономику была огромна! Без преувеличения можно сказать если бы эти деньги ушли из России после РЯВ, революции и в ходе охватившего Европу и мир экономического кризиса 1900-1903 годов, который в России перешел в депрессия, продолжавшуюся до 1909 года, то Россия к 1914 году оказалась бы в тежелейшем положении, точнее безвыходном. Германский капитал не имел таких объемов, как "союзнический", чтобы насытить российский рынок в достаточной мере. Плюс именно Франция являлась государством-рантье, а Ленин дал французскому империализму характеристику "ростовщического", в Британии также вывоз капитала сделался ведущим. А вот немцы предпочитали тратить деньги у себя, вывозя в большенсиве своем продукцию, технологии, но не деньги!!!
Далее, если рассматривать союз России и Германии, то что мы получим в итоге? Разгром Франции, а дальше, кто "кость в горле" для Рейха? Не смекаете?

Отредактированно Пётр Артурский (13.01.2011 17:59:38)

#2578 13.01.2011 18:02:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345499
объемов, как "союзнический", чтобы насытить российский рынок в достаточной мере.

А еще кредиты было о
чень приятно пилить, кстати государство после 1906 года не взяло ни одного кредита........... И вообще в се равно будут вкладывать, особо договариваясь о слачае военных действий ибо как говаривал Лукич нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист из-за денег

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345499
своем продукцию, технологии, но не деньги!!!

и в том числе строя предприятия.........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2579 13.01.2011 18:14:27

Пётр Артурский
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #345501
А еще кредиты было очень приятно пилить, кстати государство после 1906 года не взяло ни одного кредита...

1) Речь о частном капитале, а он без гарантий в Россию не пойдет...
2) Вопрос в том не хотели или не могли брать кредиты?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #345501
и в том числе строя предприятия...

Это и есть технологии, но вот немцы заводы как то выборочно строили. Т.е. в тех землях, которые собирались захватить...

#2580 13.01.2011 18:33:13

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345499
Сравните все выше перечисленное с долей участия франко-британо-бельгийского капитала в России

:)  я  могу привести еще массу примеров, но боюсь это займет слишком много времени и места

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345499
Доля их вложений в отечественную экономику была огромна! Без преувеличения можно сказать если бы эти деньги ушли из России после РЯВ, революции и в ходе охватившего Европу и мир экономического кризиса 1900-1903 годов, который в России перешел в депрессия, продолжавшуюся до 1909 года, то Россия к 1914 году оказалась бы в тежелейшем положении, точнее безвыходном.

откуда вы взяли эту ерунду ??? все ж/д России, все крупные предприятия, которые были становым хребтом экономики страны строились на российские деньги, иностранные кредиты Россия конечно брала, но расчитывалась по ним без проблем ( иначе не давали бы) и потом со своих вложений иностранцы имели очень приличные доходы в России, потому и вкладывали деньги или вы считаете их альтруистами и филантропами

Отредактированно Leopard (13.01.2011 18:52:42)


Брони и артиллерии много не бывает

#2581 13.01.2011 18:34:54

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345507
но вот немцы заводы как то выборочно строили. Т.е. в тех землях, которые собирались захватить...

немцы планировали захватить Санкт Петербург ??7 поэтому они приняли активное участие в строительстве Путиловской верфи ??? *shock ogo*


Брони и артиллерии много не бывает

#2582 13.01.2011 18:36:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Вопрос в том не хотели

НЕ хотели............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2583 13.01.2011 18:38:13

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345499
Далее, если рассматривать союз России и Германии, то что мы получим в итоге? Разгром Франции, а дальше, кто "кость в горле" для Рейха? Не смекаете?

смекаю ... Британия :) она же "кость в горле" и для России

Отредактированно Leopard (13.01.2011 18:40:09)


Брони и артиллерии много не бывает

#2584 13.01.2011 18:45:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345521
смекаю ... Британия :) она же "кость в горле" и для России

угу, апасля чего германия будет занята надолго творчечким попилом британского наследства


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2585 13.01.2011 18:57:20

Пётр Артурский
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345517
я  могу привести еще массу примеров, но боюсь это займет слишком много времени и места

Зачем массу? Приведите общий объем немецких капиталовложений в Россию...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345521
смекаю ... Британия  она же "кость в горле" и для России

Ничего не напиминает? 1940 года...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345529
угу, апасля чего германия будет занята надолго творчечким попилом британского наследства

А потом? Противостояние двух континентальных держав, да еще имеющих общую границу...

Отредактированно Пётр Артурский (13.01.2011 18:58:23)

#2586 13.01.2011 19:05:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

А наследства этого, британского, и немцам и нам бы надолго хватило. Это факт! И уж кто-кто, а британцы это хорошо-с-с понимали...

Уважаемый Леопард, Вы второе мое мыло получили?

С Уважением ко всем, Борисыч


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2587 13.01.2011 19:10:50

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #345533
Зачем массу? Приведите общий объем немецких капиталовложений в Россию...

причем тут это, разве Россия и Германия имели экономический союз ???


Брони и артиллерии много не бывает

#2588 13.01.2011 19:11:49

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345529
Ничего не напиминает? 1940 года...

и снова... разве в 1940 году у СССР и Германии был союз против Франции и Англии ???


Брони и артиллерии много не бывает

#2589 13.01.2011 19:13:34

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345529
А потом? Противостояние двух континентальных держав, да еще имеющих общую границу...

им бы переварить то, что смогли бы хапнуть, при таком расскладе, какое уж тут противостояние и потом я не помню противостояния Германии и Австро-Венгрии, хотя союзники и границы общие ...


Брони и артиллерии много не бывает

#2590 13.01.2011 19:15:35

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #345533
Уважаемый Леопард, Вы второе мое мыло получили?

сейчас посмотрю,   получил, спасибо


Брони и артиллерии много не бывает

#2591 13.01.2011 19:20:42

Пётр Артурский
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345538
причем тут это, разве Россия и Германия имели экономический союз ???

При том что чем заменить "союзнический" капитал? Немцы не потянут и не захотят, а где деньги брать на развитие экономики с 1905 по 1914 годы?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345539
и снова... разве в 1940 году у СССР и Германии был союз против Франции и Англии ???

Был Пакт Риббентропа-Молотова...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345540
им бы переварить то, что смогли бы хапнуть, при таком расскладе, какое уж тут противостояние и потом я не помню противостояния Германии и Австро-Венгрии, хотя союзники и границы общие ...

Переварят, при чем быстро... а дальше? В перспективе?
Германия и Австро-Венгрия и Германия и Россия суть две разные вещи, точнее к началу XX века "двужопая" была уже в глубоком кризисе и тягаь с Германией не могла, а вот новая Россия - это ДА! При этом союз с Германией возможен только в том случае если мы будем экономически независимы, КАК? Контрибуция с Японии в 5 МИЛЛИАРДОВ ЙЕН!

#2592 13.01.2011 19:27:29

Волонтер
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ну так вы по отдельным просьбам отправьте желающим с соответствующим указанием на автора в  начале, вообще переделка чьей нибудь книги обычное явление может помните про Толкиена - «Профессор был не прав!», так что я думаю что альтернатива на альтернативу возможна.

#2593 13.01.2011 19:29:43

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345544
При том что чем заменить "союзнический" капитал? Немцы не потянут и не захотят, а где деньги брать на развитие экономики с 1905 по 1914 годы?

а зачем чего-то менять, когда они сами лезли в Россию со своими деньгами, просто не выгонять их и все :) я имею ввиду "союзничков" по Антанте

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345544
Был Пакт Риббентропа-Молотова...

он предполагал совместные военные действия СССР и Германии против Англии и Франции ??? *shock ogo*

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345544
Переварят, при чем быстро... а дальше? В перспективе?
Германия и Австро-Венгрия и Германия и Россия суть две разные вещи, точнее к началу XX века "двужопая" была уже в глубоком кризисе и тягаь с Германией не могла, а вот новая Россия - это ДА! При этом союз с Германией возможен только в том случае если мы будем экономически независимы, КАК?

это "быстро" растянется лет на 20-30 как минимум, а дальше, по прогнозам западных аналитиков перед ПМВ, к 1940 году Россия должна была стать первой экономикой мира с населением более 350 млн. чел. при нашем расскладе это случиться немного раньше, так что для России я проблем не вижу, а на проблемы Германии мне .... :)

Отредактированно Leopard (13.01.2011 19:31:06)


Брони и артиллерии много не бывает

#2594 13.01.2011 19:44:27

Пётр Артурский
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345550
а зачем чего-то менять, когда они сами лезли в Россию со своими деньгами, просто не выгонять их и все  я имею ввиду "союзничков" по Антанте

Они лезли т.к. были политические гарантии их инвестиций, т.е. Антаната, если ее нет, значит и нет гарантий... Что в Германию и Австро-Венгрию они как то не шибко лезли...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345550
он предполагал совместные военные действия СССР и Германии против Англии и Франции ???

Он предполагал экономическую помощь, а также разделение сфер влияния... КСтати при чем здесь совместные действия против Франции?

#2595 13.01.2011 20:09:57

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345556
Они лезли т.к. были политические гарантии их инвестиций, т.е. Антаната, если ее нет, значит и нет гарантий...

так дать им эти гарантии :) хотя и так скорее всего от прибылей не окажуться, в Германию их никто не звал, а АВ ... вы же сами писали "к началу XX века "двужопая" была уже в глубоком кризисе"

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345556
Он предполагал экономическую помощь, а также разделение сфер влияния... КСтати при чем здесь совместные действия против Франции?

но не военный союз... за Францию извиняюсь, погорячился :)

Отредактированно Leopard (13.01.2011 20:13:33)


Брони и артиллерии много не бывает

#2596 13.01.2011 20:20:48

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

1

Мужики!

Похоже, что началось обсуждение концепции уже четвертого тома, а?

С третьим, полагаю, практически ясно - ПМВ: мы и немцы против Франции и Британии. Итог: французам кырдык. Британия теряет ЧАСТЬ заморских владений, решается вечная проблема России - проливы. США выступают посредником и спасают Британию от окончательного краха угрозой вступления в войну.

Процесс переваривания немцами и русскими полутора великих колониальных империй неизбежно приводит к столкновению с торговыми и промышленными интересами США. И тут возможно вааще красивое решение - немцы начинают мешать в Азии не только американским, но и японским интересам. И... Те же двое против англосаксов и японцев году так в 1935? Как вам сюжетец?

Что до переиначенного мной текста Глебыча... Подожду мнения о содеянном уважаемого Leoparda. Если одобрит, то сброшу желающим на мыло.

С Уважением ко всем, Борисыч


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2597 13.01.2011 21:02:23

Пётр Артурский
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345561
так дать им эти гарантии

Как? Мы даем Вам гарантии что не будем воевать против Вас, мы не будем помогать Германии при этом заключаем с ней военный союз??? Как Вы себе это представляете??

#2598 13.01.2011 21:14:56

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5804




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #345563
С третьим, полагаю, практически ясно - ПМВ: мы и немцы против Франции и Британии.

Кто будет агрессором? Вообще, какой повод у войны (не причина)?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2599 13.01.2011 23:15:02

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1942




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Проливы скорее всего.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2600 14.01.2011 05:21:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #345584
Мы даем Вам гарантии что не будем воевать против Вас,

мы ведь о капиталлах говорили, бизнес есть бизнес, хотите вкладывать деньги в Россию и получать прибыль, бога ради...национализировать или прихватизировать ваши денежки мы не будем :)

Отредактированно Leopard (14.01.2011 06:46:26)


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 102 103 104 105 106 … 270


Board footer