mina написал:

Оригинальное сообщение #345023
не соответсвует
там МТЩ и страые рейдовые тральщики

ни одного 10750 на ТОФе нет, соотвественно нет и ни одной ГАС МИ хот

Значицца попутал я в том райне рыбу ловилл последний раз года полтора назад, и особо не вдавался, но порядок  цифр примерно ясен  4-5 кораблей

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #345243
Русский "Charles de Gaulle"- это круто, но если нужен полноценный авианосец, проще "Адмирала Горшкова" индусам не продавать

спорил насчет "викрамадитьи"я с некоторыми на других форумах.все сторонники нынешней власти в один голос доказывают-продадим авианосец-появяться деньги,а на них уж развернем строительство флота-Вы в это верете-ведь то.что заложили в 2010-киля горшкова не стоит.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #346296
Если то бабло, что разворуют в "Сколково", вложить в нашу оборонную промышленность...

То его разворуют в нашей оборонной промышленности ...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #346334
То его разворуют в нашей оборонной промышленности ...

В современной России ничего не делают без "отката", к сожалению, но фишка в том, что оборонная промышленность при постановке соответствующей задачи- сможет, поскольку ещё имеет специалистов и представление, в каком направлении работать. "Сколково"- 100 % затеяно ради "попила бабла", так как не имеет ни специалистов, ни чётко обозначенных целей...

Byhia написал:

Оригинальное сообщение #346358
Ну, хотя бы для ознакомления будет (дороговато, конечно). Наверно, попытаются сделать "нелицензионную копию".

Надо развивать своё производство. Пусть теоретическим хуже по ТТХ, зато надёжно. Во французской БИУС "Zenith-9" наверняка есть "закладки", активирующиеся по спецсигналу, если РФ попытается использовать "Mistral" вопреки интересам НАТО. Даже простое эмбарго на поставку запчастей и обновление программного обеспечения, введённое по любому поводу, быстро сделает систему неработоспособной.

Политическое решение по "Мистралю" называется "соглашением Медведева-Саркози". И идёт оно в связке с другими соглашениями непубличного характера. Обращаю Ваше внимание, что даже намёк на соответствующий полноценный коммерческий межгосударственный контракт - до сих пор начисто отсутствует. Но если  предположить, что контракт успеют подписать, в нём  будет множество условий о возможном досрочном расторжении (как в любом контракте).
И уж коли решение политическое, следует обращать внимание на политические перспективы. Ну с нашей страной... как бы это помягче сказать, скорей всего, всё ясно. Но - дело в том, что в 2012 г. во Франции состоятся свои выборы, и у Саркози, учитывая его дикую непопулярность, нет шанса их выиграть. У Франции будет другой президент и, очевидно, социалист.А эти ребята на дух не переносят наших медвепутов, вот в чём закавыка.
Никаких "Мистралей" не будет.
Гора родит мышь.

Поживем увидим.

"Мистраль" не будут строить в России
Идея купить вместе с кораблем технологии под угрозой.



13:28, Воскресенье Январь 23, 2011

Денис Тельманов, Life News Online

Контракт, который готовятся подписать Россия и Франция, предусматривает лишь покупку двух готовых вертолетоносцев во Франции. Организация их производства в России пока под вопросом, признался Life News высокопоставленный представитель Минобороны на условиях анонимности.

- Пока ни о каком строительстве речи не идет, контракт, который мы готовим, включает только два готовых корабля, - отметил собеседник Life News.

Он добавил, что лишь после того, как два военных судна будут построены, поставлены в Россию и опробованы на учениях, военные примут решение, нужны ли ВМФ России еще такие корабли и надо ли налаживать их самостоятельное производство.

Между тем ранее министр обороны Анатолий Сердюков утверждал, что покупка зарубежного ветролетоносца нужна для получения передовых технологий в судостроении. Предполагалось, что кроме двух готовых кораблей Франция поставит в Россию линию по производству еще двух "мистралей", но уже в России. Называлось даже место, где будут производить французские вертолетоносцы, - "Адмиралтейские верфи" в Санкт-Петербурге. Сейчас эти планы, похоже, оказались под угрозой.

Представитель Объединенной судостроительной корпорации, которая объединяет все военные верфи России, рассказал Life News, что предприятия по-прежнему рассчитывают начать производство "мистралей" в России.

- Ограничиться лишь покупкой двух готовых кораблей было бы ужасной ошибкой, - отметил судостроитель.

qwert2009 написал:

Оригинальное сообщение #348650
- Ограничиться лишь покупкой двух готовых кораблей было бы ужасной ошибкой, - отметил судостроитель.

ну, почему ? 
испытают, найдут недостатки.  купят другие. 
испытают, найдут недостатки.  купят другие.
и.т.д...   и так - пока при кормушке.
а бабло-то капает...

qwert2009 написал:

Оригинальное сообщение #348650
...Он добавил, что лишь после того, как два военных судна будут построены, поставлены в Россию и опробованы на учениях, военные примут решение, нужны ли ВМФ России еще такие корабли и надо ли налаживать их самостоятельное производство...

А нет, чтобы сначала подумать: нужны ли они вообще, а потом уже тратить 1,37 миллиарда евро на покупку?

Отредактированно Scott (24.01.2011 03:20:09)

qwert2009 написал:

Оригинальное сообщение #348836
состоится 25 января.

Елисейский дворец сообщил, что Николя Саркози во вторник приедет в Сен-Назер, где с вице-премьером Игорем Сечиным будет присутствовать при подписания российско-французского соглашения о поставке в Россию вертолетоносцев Mistral, сообщает Le Point.

qwert2009 написал:

Оригинальное сообщение #349328
Новости, контракт на поставку кораблей был подписан 25 января вице-премьером России Игорем Сечиным и министром обороны Франции Аленом Жюппе.

Понятно, что самый высокий градус возмущения подписанный в Сен-Назере контракт вызвал среди отечественных кораблестроителей. Им, полтора десятилетия просидевших без денег и без военных заказов, самим бы пригодились те самые 2 миллиарда евро. Их мнение совпадает с тем, что высказал Ролан Галяраж: ДВКД типа «Мистраль» не несет в себе принципиально новых конструкторских и технологических решений. По сути, это крупный гражданский паром, приспособленный под нужды военного флота.
Еще категоричнее адмиралы. Правда, как водится, те, что в отставке. Бывший начальник главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов негодует:
- Чушь полная! Мы начали строить крупные десантные корабли еще в середине 70-х. Первый корабль такого класса «Иван Рогов» вошел в состав флота в 1978 году. Создал «Ивана Рогова» завод «Янтарь» в Калининграде. Я его хорошо знаю. По боевым возможностям он сопоставим с «Мистралем».
Можно, конечно, возразить, что давно стоящий на вооружений нашего ВМФ «Иван Рогов» значительно меньше «Мистраля». И уж во всяком случае, не новее его. Пусть так. Но ведь еще в СССР были уже практически готовы к постройке десантные вертолетоносцы, по большинству боевых и эксплуатационных характеристик превосходящие нынешний французский аналог. Речь о кораблях проекта 11780, спроектированных к концу 80-х годов Невским ПКБ. Их собирались производить как наш ответ на известный американский вертолетоносец «Тарава». Потому проект 11780 флотскими остряками и прозвали «Иваном Таравой».
Но если без шуток – получился проект 11780 исключительно удачным. На борту - не один, а два батальона морской пехоты. Серьезное артиллерийское и зенитное вооружение. На палубе не только вертолеты, но и самолеты вертикального взлета, способные оказать огневую поддержку десанту. Эти чудо-корабли были настолько близки к воплощению, что Главный штаб ВМФ СССР уже даже присвоил имена первым двум – «Херсон» и «Кременчуг». И лишь распад страны так и оставил их только в мечтах наших моряков.
Ясно, что просто тащить сегодня проект 11780 на кораблестроительную верфь невозможно. Слишком многое изменилось в военном деле. Но, уверены российские конструкторы, им хватило бы 15 месяцев чтобы адаптировать свое детище к сегодняшнему дню. Беда в том, что за весь период новейшей российской истории флот ни разу не выдавал технического задания отечественной судостроительной промышленности на постройку авианесущего корабля. Никто над такими и не работал. А потом как-то подозрительно срочно они понадобились. Так и возникли «Мистрали».
Прокомментировать покупку «Мистралей» корреспондент «Свободной прессы» попросил президента Института стратегических оценок и анализа, профессора кафедры МГИМО Александра Коновалова.
«СП»: - Зачем Россия купила эти корабли?
- Российскому флоту «Мистраль» абсолютно не нужен. Боевого применения для него в обозримой перспективе нет и не предвидится. У этой сделки всего две цели – потратить огромные бюджетные деньги и удовлетворить собственное тщеславие.
«СП»: - Но это точка зрения политолога. А что думают военные?
- Когда впервые речь зашла о покупке корабля у Франции, я спросил генерала Поповкина, который отвечает за вооружения для армии: «Зачем? Куда будем десанты высаживать?» Он принялся туманно рассуждать, что, мол, существует проблема Грузии и Курильских островов. Ну, с Грузией мы справимся и без «Мистраля». А чтобы воевать с Японией за Курилы много чего надо и кроме вертолетоносца. Поэтому, уверен, такая покупка – это не первый приоритет для Вооруженных сил России. И даже не десятый.
«СП»: - Тогда чьи амбиции будем тешить?
- Генеральские, чьи же еще? Но не только в амбициях дело. Когда что-либо покупаешь за миллиард, «откатить» даже сто миллионов совсем не трудно. Кто-то и по этой причине протолкнул контракт. Хотя корабль очень хороший. Способен быстро высадить на берег батальон морской пехоты, усиленный танками. Поддержать наступление с воздуха вертолетами. Французам он очень необходим. У них есть заморские территории. В случае чего «Мистраль» можно использовать для наведения там порядка. Причем – без охранения. У берегов Африки ему со стороны местного населения все равно никто не угрожает. Но у нас-то заморских территорий нет.
Еще более категоричен в оценках «заморского чуда» вице-президент Академии геополитических наук, доктор военных наук, капитан 1 ранга Константина Сивков:
- Сделка по покупке «Мистралей» - измена Родине в чистом виде. Ни секунды не сомневаюсь, что произведена она в чьих-то шкурных интересах.
«СП»: - В чьих, например?
-Это должны выяснять следственные органы. Но искать надо через тех в Кремле и в Белом доме, кто лоббировал этот абсолютно ненужный России контракт. Видимо, кому-то там французы сильно «откатили».
«СП»: - На чем строится ваша убежденность в ненужности «Мистралей»?
- Ничего кроме головной боли нашему флоту французские корабли не принесут по нескольким причинам. Первое – горюче-смазочные материалы, которые на них используются, сильно отличаются от наших. Значит, их надо или учиться производить или покупать за рубежом. То же самое с запчастями и боеприпасами.
Второе – эти корабли строились для операций в Средиземном море или в южных районах Атлантики. К плаванию во льдах они не готовы, корпус слабый. А у нас таких районов полно.
«СП»: - Ну, а третье?
- Третье – средства самообороны у «Мистраля» очень слабые. Боевая устойчивость очень низкая. Значит, даже в локальном конфликте для него нужен сильный ордер кораблей охранения. Сформировать таковой при нынешнем состоянии нашего ВМФ проблематично.
Но самое главное – не французам нас учить строить боевые корабли. Посмотрите, что происходит с их единственным атомным авианосцем «Шарль де Голль». Они спустили его на воду еще в 1994 году. С тех пор – куча аварий и ни одного успешного длительного похода. И это для нас теперь образец кораблестроения?
Есть и другое мнение - http://www.vz.ru/economy/2011/1/25/463741.html

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #349494
-Это должны выяснять следственные органы. Но искать надо через тех в Кремле и в Белом доме, кто лоббировал этот абсолютно ненужный России контракт. Видимо, кому-то там французы сильно «откатили».

Там. наверху кому то этого очень хочется, прям позарез. Да и понятно, здесь старость они проводить не собираются, совсем другое дело Франция, Лазурный берег, пусть французы, на всякий будут, благодарны за такой подарок.

fonvisinfon:

Саркози: Дмитрий, Владимир, да этот десантный корабль просто ж обосраться. Если б такие были у вас два года назад, клянусь Жанной Д’Арк и собором Парижской Богоматери, вы бы уделали грузин в два раза быстрее.
Медведев: Не знаю, не знаю…
Путин: По деньгам вообще-то до фига…
Саркози: Да причем здесь деньги, вы послушайте, что народ говорит!
Путин: Ладно, Димон, включай телевизор.
Эстония: Если Россия купит у России десантный вертолетоносец, Эстонии следует задуматься о своей безопасности.
Латвия: Наш парусный флот, учитывая новые угрозы со стороны России, нуждается в срочной модернизации.
Литва: Мы должны немедленно увеличить наш военный бюджет.
Медведев: Гы, типа купят еще одну моторную лодку на троих.
Грузия: Нас предали! Мало того, что вместо нашего Вазисубани эти коварные лягушатники пьют Бордо, а вместо Боржоми Перье, так они теперь еще и собираются продавать этим русским агрессорам военные корабли!
Польша: Учитывая появление у русских французских кораблей типа «Мистраль» нам придется немедленно минировать все наше балтийское побережье.
Чехия: После предательства французов оккупация нашей страны русскими танками практически неизбежна.
Саркози: Ну, и как шухер?
Медведев: Здорово это ты, Николя, умеешь товар пропиарить.
Путин: Берем.