Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #345563
Что до переиначенного мной текста Глебыча... Подожду мнения о содеянном уважаемого Leoparda. Если одобрит, то сброшу желающим на мыло.

однозначно одобряю, кое с какими эпизодами боя можно поспорить, но это тактические вопросы, литературная часть понравилась, браво !!!

Отредактированно Leopard (14.01.2011 06:16:11)

Всем Здравствуйте!

С учетом мнения уважаемого Leopardа принял следующее решение.

Во-первых, отправил содянное Глбычу.
Во-вторых, все кто хочет ознакомиться - пишите мыло в личку.
В-третьих, после прочтения - присылайте критику, идеи по дополнению сюжета, личностям, эпизодам и т.п.
ибо уж тогда нужно доделать мальчишкам книжку так, чтобы потом не стыдно было.
В-четвертых. Это для понимания. Никакого коммерческого интереса я не преследую. Все что прет, прет от души.

С Уважением, Борисыч

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345930
а вот разумных аргуметнов или причин для войны между ГИ и РИ, с этим несколько сложнее

1. Амбиции АВИ и РИ на Балканах.
2. Нехилая задолженность РИ франко-британским кредиторам.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345941
эти амбиции появились не к началу ПМВ и до этого к войне не приводили  и потом амбиции - это далеко не всегда повод к войне:)

Это да, но кайзер выдвинул ультиматум России не "с бодуна", а защищая союзника - АВИ, которой в свою очередь выдвинула ультиматум Россия, которая защищала, в свою очередь своего... ??? ... "неофициального союзника" - Сербию. Вот такой вот винигрет...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345941
по долгам я писал выше и потом кредиты "союзничков" выданные России то же не повод для войны между РИ и ГИ

Тогда получается, Россия вступила в войну ради "прекрасных глаз" даже не Франции, а Сербии???

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345955
более того, даже войну 1 августа обьявил России и ... в этот же день германские войска  вторглись в Люксембург без обьявления ему войны, а войска стоящии на границе с Россией остались на месте, оригинальный способ войны с РИ, не находите

Увы, не нахожу. Ибо разгромить Францию за 36-40 дней - реально, а вот Россию за 14-15 дней - нет.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345955
а вот тут ой как все непонятно или ... логика Старикова Н. мне лично нравиться ...особенно если вспомнить, что после обьявления немцами войны России, франки не торопились обьявлять войну Германии, несмотря на союзный договор, пока немцы не обьявили войну им самим

ИМХО, "ушки" охлаждения в германо-российских отношениях растут из отказа России ратифицировать Бьёркское соглашение и поддержки Франции на Альхесирраской конференции... Кайзер понял, что политические связи прочнее родственных.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345959
это понятно, но тогда по логике, сначала нужно обьявить войну Франции, а уж потом России и сдерживая вторую, напасть на первую, а не наоборот,

Но "казус белли" дала именно вторая, а не наоборот...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345959
да и план Шлиффена не предусматривал войны против РИ

Предусматривал. Что-то вроде: "...сковать активными локальными операциями во взаимодействии с А-В инициативу русских на 36-40 дн., закончить разгром Франции за это время, а после всерьез заняться Россией". Правда, предполагалось, что после потери союзника Россия не станет сопротивлятся слишком уж долго и заключит мир на приемлемых условиях.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345964
В pезультате Шлиффен  сосpедоточивал на Западном  Фpонте 7/8
имеющихся сил.
Шлиффен  не  обсуждал  всеpьез  основную  опеpативную   идею
втоpого этапа  кампании -  войны пpотив  России.

Дружище, но именно за это Кайзер и выгнал его в отставку. Его переемник, формально планируя войну в рамках "плана Шлиффена", все-таки некоторое противодействие русским войскам планировал - именно для этого на Восточном ТВД развертывалась 8-я армия и "группа Войрша".
А вот на скорое замирение с Россией действительно расчитывали.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345930
ни Россия, ни Германия не хотели воевать друг с другом, не имели серьезных противоречий, которые могли бы привести к войне между ними, оба государства - монархии, монархи - родственники и ... привести можно еще тысячу и один аргумент, а вот разумных аргуметнов или причин для войны между ГИ и РИ, с этим несколько сложнее

таки и с британским королевским домом родственники и что дальше?
Противоречие в одном-АВИ немцы сдавать РИ не хотели ну вот никак. А без подавления австрийских амбиций РИ не светили ни проливы ни влияние на балканах. А аж замечательный торговый договор 1905 года-это такое явное свидетельство доброжелательности в отношениях, что всем должно быть понятно-англичанка нагадила, ага.
Я не противник союза РИ и ГИ, но невозможен он в тех условиях. И дело не в Бьерке и Альхесирахе. Всё решилось раньше.

павел написал:

Оригинальное сообщение #345979
Противоречие в одном-АВИ немцы сдавать РИ не хотели ну вот никак

"Пpи   этом,    pазумеется,
пpедавалась  Австpо-Венгpия (котоpая   в  лучшем  случае   могла
pассчитывать на статус-кво), но подобная политика по отношению  к
данному конкpетному союзнику была пpедопpеделена со вpемен  князя
Бисмаpка."

А сдавать ее (АВИ) России и не надо, ее проще разделить между РИ и ГИ, а делится она очень красиво.

Отредактированно Leopard (14.01.2011 22:01:58)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345983
пpедавалась  Австpо-Венгpия

Что ж мешало предать её раньше? В 19 веке. С заключением нормального союза с РИ. Религия не позволяла?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345985
или вы хотите сказать, что "если ну вот совершенно не понятна обстановка на Восточном фронте на 40-60-й день войны", то на западном с обстановкой все значит ясно и понятно, интересно, а чем восток так отличается от запада "восток дело тонкое, Петруха " или он такой загадачный как "русская душа" для иностранцев

На западном предполагается разгром Франции. Даже если предположить, что она разгромлена, где в это время РИА? Что планировать? Деблокаду Кёнигсберга? Торна? Оборону Берлина или взятие Москвы?

павел написал:

Оригинальное сообщение #345988
На западном предполагается разгром Франции. Даже если предположить, что она разгромлена, где в это время РИА? Что планировать? Деблокаду Кёнигсберга? Торна? Оборону Берлина или взятие Москвы?

и как вас понимать... Германия предполагает разгром Франции, а свои территории отдает России , тогда точно нужно было планировать хотя бы оборону Берлина вы на карту Европы 1914 года посмотрите

Отредактированно Leopard (14.01.2011 22:33:54)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345992
и как вас понимать... Германия предполагает разгром Франции, а свои территории отдает России

А что, Шлиффен не предполагал потери Восточной Пруссии? Предполагал. А вот где РИА может быть ещё? до каких рубежей дойдёт? От Лодзи до Позена недалече, а там и Одер рядом. От того и планирование второго этапа, а именно войны против РИ, не детализировалось. По обстановке.  Войска из франции подтянуть-вот первостепенная задача.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #345993
и готов был пожертвовать АВИ

И обвалить рубль. И подставить ножку при займах. РИ тоже не ангел была, но не до такой степени.
Рейх же просто гордыня замучила.
PS.
Да и вообще уже столько раз об этом всём писалось. Всё одно все при своём видении остануться...

Отредактированно павел (14.01.2011 23:01:01)