ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347003
соглашаюсь,однако 3-й боевой отряд не приклеен к броненосцам Того

Практически всегда вместе,исключение отдавали Камиммуре 2-ва кр.когда тот ходил к Владивостоку и когда охотились за Новиком 1 кр.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347003
понятно это не известно.порой даже когда известно и ясно не всегда задуманное можно выполнить.
предположим нам СОВЕРШЕННО ТОЧНО известно,где яп.маневренная база/не знаю согласитесь Вы со мной или нет/но,за достаточно короткий зимний световой день эту задачу не решить,а ночью Вас могут атаковать японские миноносцы.а если там мины.

Можно разбить путь на два этапа П-А- Эллиоты или Блонд, оттуда выйти так ,чтоб к рассвету быть на месте.Того же приходил оттуда к П-А,пока не осел на Эллиотах. Чтоб атаковать должны найти,вперёд высылать свои ЭМ,тем более японцы знают,что русские ЭМ ведут теперь активные действия.Мины могут ,но не знаю,врядли ведь рассчитывали на резкое ослабление противника, и С.О.Макаров так далеко не ходил, в смысле не ждут.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347003
искать,возможно да но найдёт ли?..

Бой как я понимаю? Если у Того не будет 2-х эбров и 4-х бркр,думаю он будет избегать боя всячески.Ну ,а если никак не избежать, то будет драться насмерть.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347226
никаких возражений
но этот вопрос как бы вторичный,посто коллега veter утверждает:

veter написал:
Оригинальное сообщение #346987
такой отход для японцев даст больше минусов, хотя бы потому, что Того голову снесут, русские обрубят перевозки.
а я парирую:японские транспорта следующие в Чемульпо это не лежащая на столе палка докторской колбасы

На мой взляд русские крейсера под Чемульпо,и потопление 3-4-х Трнсп, перевозки не перекроют, но шокируют японцев,заставят Того проявить себя показать свои силы,где они,головц не снесут за это ,но неудовольствие микадо гарантировано.Если отдаст эбры против Вирениуса то скорее всего будет стоять на Джеймс Холле для прикрытия Чемульпо.Кромк Чемульпо есть ещё Цинампо.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347226
это мы с Вами о минах,а если Т. будет временно уходить от своей маневренной базы,разве ж он не перестрахуется??

Может,но надо узнавать глубины стоянок Того, японские минрепы были на  60 м.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347226
японские транспорта следующие в Чемульпо это не лежащая на столе палка докторской колбасы

Вам же уже сказали ВСЕ ЭБр Того не уведет, поскольку большой шанс завалить сразу всю войну. Армия высадилась, но она именно в эти первые до-Бицзывские месяцы в самом сложном положении. А Вы даете шанс русским не выпустить ее из Кореи.
Оставит 5ЭБр против 5 русских как минимум. Если вдруг 4, то Макаров пойдет в бой. Не примет бой Того - он что до Сасебо отступать будет? Или как действовать по-Вашему? Что Макарову мешает искать японцев?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #347013
Ну ,а если никак не избежать, то будет драться насмерть.

Не в интересах японцев. Если будет насмерть, с равными потерями \разменом\ то Виват Россия.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347226
это мы с Вами о минах

Что-то на форуме стали мины как горох сыпать. Минное дело в РЯВ, еще не такое как в ПМВ и запасы мин соответственно, и заградителей не так много. Плюс еще зимняя погода \шторма\ еще не содействует постановкам. Иванов еще международное право не попрал.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #347230
Может,но надо узнавать глубины стоянок Того

Желтое море мелководно. 30-40м уже большие глубины для него.

veter написал:

Оригинальное сообщение #347339
Откуда уверенность? Что у рисских карт Желтого моря нет и головы на плечах

карты,той что была у Гари Потера,на которой было видно кто где ходит,у русских точно нет

veter написал:

Оригинальное сообщение #347339
Явно Вы географию не учите, не говорю уже о морских науках.

1-е это     снова хамство
желаете что бы я с Вами прекратил разговор? пожалуйста 

veter написал:

Оригинальное сообщение #347565
Еще один британец помогавший в РЯВ японцам.

хорошая шутка !! 

veter написал:

Оригинальное сообщение #347565
Если Вы желаете вести разговор, то ведите его предметно

у нас с Вами видимо просто разные представления о понятие:

veter написал:

Оригинальное сообщение #347565
предметно

на мой взгляд предметно вот это:

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #346998
НЕЗНАНИЕ того где эти базы!
НЕЗНАНИЕ того где враг

я конечно не астрономическое кол-во книг о Русско-Японской войне прочитал,но в прочитанном не помню не одного даже предположения русских о том где же японская база /их между прочим было несколько/
а вот Ваше следующие утверждение я считаю совершенно беспредметным:

veter написал:

Оригинальное сообщение #347339
Откуда уверенность? Что у рисских карт Желтого моря нет и головы на плечах, а также действия японце в ЯКВ тайна...

и несерьезно Ваше заявление,подчёркиваю это только моё мнение,как минимум по следующим пунктам:
1) у западного побережья Кореи десятки островов, /это география/
2) да!предстоящие действия японцев в войне - тайна,о своих действиях они никому не сообщают - ФАКТ !!
и так практически в каждом Вашем # ошибки и несуразицы,но снова подчёркиваю это лишь моё мнение.
так что лучше наверное так:Вы не замечаете меня,я Вас.оба рады и у обоих нервы в порядке 

Отредактированно ВОЛГА (20.01.2011 09:56:12)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #347573
Рейд большой,глубины от 8,6 до 29 м. Снабжение по Амуру,из Владивостока

Невельского пролив, пролив между материком Азии и о. Сахалин, соединяет Татарский пролив с Амурским лиманом. Длина около 56 км; наименьшая ширина около 8 км. Глубина на фарватере до 7,2 м. С конца января по март покрывается льдом. Через пролив проходит морской путь из Японского моря в Охотское море.

Малые пароходы пройдут, а сами ВспКр врядли.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347571
но в прочитанном не помню не одного даже предположения русских о том где же японская база /их между прочим было несколько/

Русские занимались поиском японских баз, или в условиях превосходства противника на море достигнутого атакой Мн 27 января, 1ТОЭ было не до этого? Я имею ввиду период до начала высадки у Бицзыво. Есстественно, что в книгах, такого не найти. Хотя, СОМ ради прогулки посылал Мн на Эллиоты 30марта? Говорить о незнании русскими японских баз в реальной истории беспредметно, т.к. было не этого. В АИ, если Того отойдет от ПА, и ТОЭ воспользуется этим, то вполне мог быть организован поиск и уничтожении.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347571
предстоящие действия японцев в войне - тайна

Как раз вполне предсказуемый вариант. Тайну составляют лишь тактические моменты: например атаки брандеров, рейд Камимуры к ВлВ и т.п., равно как и рейды ВОК для японцев. Естественно и отвод ЭБр Того будет тайной, но и СОМ провести разведку никто не мешает, японские Мн - не помеха, без поддержки более крупных кораблей они себя будут вести неуверенно и отходить. Сумеют русские воспользоваться ситуацией, японцы будут многое начинать с нуля. Для Японии это очень плохо. Для России наоборот - выйгрыш во времени на руку.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347571
Вы не замечаете меня,я Вас.оба рады и у обоих нервы в порядке

У меня с нервами нормально Вы мне их нисколько не портите. А терпеть целые серии ляпов я не собираюсь. Эта тема интересна тем, что ставит японцев в условия к которым они не готовились. В отличие от русских которые Кр войну готовили, только не смогли провести эффективно, развернув действия в Атлантике и Индийском океане с минимальным результатом. В этой ветке исправляются основные ошибки русской стороны, речь идет о сосредоточении всех ВсКр в Тихом океане, и подобное развитие событий никем не опровергается. Зато начинается импровизация за Японию, которая показывает, что японцы явно не готовы к такому повороту событий.
Также по отряду Вирениуса, в ряде веток этот вопрос поднимался и серьезных аргументов невозможности прохода Вирениуса \без Мн\ во ВлВ не выдвинуто. Вы выдвинули идею перехвата, т.е. частной операции  в ущерб основным целям войны, на что Вам указали, Вы же агрессивно пытаетесь отстаивать свою крайне рискованную затею.

veter написал:

Оригинальное сообщение #347595
Русские занимались поиском японских баз, или в условиях превосходства противника на море достигнутого атакой Мн 27 января, 1ТОЭ было не до этого? Я имею ввиду период до начала высадки у Бицзыво. Есстественно, что в книгах, такого не найти. Хотя, СОМ ради прогулки посылал Мн на Эллиоты 30марта?

А так СОМ еще и к Мяо-Тао ходил. Кого бы СОМ нашел на Эллиотах, если Того там еще не было? Того перешел к Эллиотам только после сражения при Ялу, для обеспечения высадки на Ляодуне. Возможно сигналом началу операции были гибель "Петропавловска" и подрыв "Победы". Иначе Того пришлось бы выманивать 1ТОЭ в Желтое море, чем дальше от Порт-Артура, тем лучше (бой у Чемульпо был бы лучше всего). Лучше всего этому бы способствовала дезинформация об уходе части ЭБР в Японское море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #347616
Лучше всего этому бы способствовала дезинформация об уходе части ЭБР в Японское море.

Так все-таки дезинформация или фактический уход для перехвата Вирениуса, в рамках этой ветки? Согласитесь разные вещи.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347618
ах!!! это не я,а кто же это?

Вы начали того, что сочли реальным уход ВСЕХ ЭБр Того, с возложением блокады ПА на Мн и минные постановки с Мн. Мн времен РЯВ, это сравнительно небольшой и не очень мореходный кораблик с небольшой автономностью на высокой скорости, весьма зависимый от своевременного пополнения запасов угля и воды \пресной, а желательно опресненной для того чтобы не портить себе котлы, пример ПА и установка беревого "кипятильника" для заправки Мн водой\. Брать карту и вычислять возможные места стоянок японских Мн задача реальная. Да островов много, но есть еще такие факторы как открытость рейда для части ветров, такие места хороши для временного прибежища, но не для базирования. Поэтому я Вам и напмнил о необходимости считаться с морскими науками, прошу прощения если в резкой форме. А в ответ получил слова из гимна советских бомжей.

Отредактированно veter (20.01.2011 14:14:19)

veter написал:

Оригинальное сообщение #347597
В полном грузу больше, но нужно еще пару метров под килем, иначе ползти со скоростью 5уз и лотовым на баке. Но из ВлВ в Николаевск ВсКр может идти не в полном грузу.

Через пролив Невельского пойдут только ,когда во Владивосток.Если будут базироваться на Николаевск,это будет происходить не часто.

veter написал:

Оригинальное сообщение #347597
Не забывайте, что на ДВ пришло в сумме полтора десятка кораблей. Всем нужно снабжение, Транссиб загружен войной, потому и идут Нахимов, Николай и прочие ветераны РИФ, чтобы снабжение через пролив Лаперуза обезопасить. Так что и Николаевск будет в основном от импорта снабжаться.

Касаемо продовольствия, из Хабаровска ,Приамурья можно по Амуру,рыба местная,консервы точно американские.Привоз неизбежен,но и не тотален.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347659
я Вам говорю,что яп.3-го боевого отряда достаточно,что бы противостоять трём рос.крейсерам.Вы не соглашаетесь

Баян, Аскольд и Новик против 4-х собачек. Что из себя представлял Баян как крейсер знаете и собачки.Вооружение почти одинаковое,а вот бронирование !!! Сбудется мечта Вирена и русских крейсеров.Если Вирен в бою 27 янв подходил к японской эскадре в 15 вымпелов(самые лучшие корабли) на 19 каб. То собачек он не упустит и надырявит их по очереди, да попадёт под огонь сразу двух,а то и трёх японцев, но бронирован он отлично.Но,есть ещё Аскольд который смело может биться с собачкой и Новик ,который может "доставать" головной или концевой.И погода месяц встречи март зыбь,волнения не на руку японцам.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347659
правда мне тут непонятно,как японцы ухитряться аж 3 - 4 транспорта потерять.

Просто при встречи японцы будут уходить,а русские топить.Флаг японский,уходят на сигналы не отвечают. Как в реале.

адм написал:

Оригинальное сообщение #347696
Первые транспорты с войсками Куроки пошли в Корею с 16 марта и развертывались до середины апреля. Если русские крейсера не будут дежурить у корейских берегов неделю - рискуют вообще никого не встретиь. Основные же перевозки начались во второй половине апреля, когда обстановка изменилась.

Основного потока нет,хорошо.Но.что в Чемульпо никакие суда не ходили? И появление русских крейсеров перед выше указанными событиями,каково будет японцам?