Good написал:

Оригинальное сообщение #347630
например, такие же “бумажные” фунты стерлингов (или франки или марки)

Для Британии процесс расставания с "золотым стандартом" во внутриэкономических расчётах растянулся примерно на десятилетие - слишком многие верили, что страна с более чем 300летней блестящей платёжной историей сможет погасить излишне эмитированную бумагу (как сейчас слишком многи всё ещё верят в доллар). У Германии с безупречностью платёжной истории было не всё столь долго и гладко, отчего "золотой" доллар в 1919 меняли уже на миллиарды необеспеченных бумажек.

Если Вы попытаетесь в 1905-09 годах разбалансировать "бумажную" йену и ЗВР Японии, то германский результат Вам будет гарантирован.

Отредактированно yuu2 (20.01.2011 18:09:53)

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #347734
То есть Британия будет внешним управляющим финансов Японии.

А оно ей надо? После тех погромов, что японцы устроят европейцам ниппонлэнда по итогам честного альтПортсмута.

Лет на 10 у Японии будет единственная головная боль - золотые долги. А году в 1915 таки начнут бревноутостроение - я же не запрещаю. А году к 1918 аннексируют таки Корею, трижды оглянувшись на американцев.

Отредактированно yuu2 (20.01.2011 18:11:58)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #347747
ЕСли Британии нужен нормальный собюзник на ДВ накануне европейской бойни, то деньги найдуться.

Срезайте для этого количество бревноутов в британском флоте - я ж Вам не запрещаю . Свою оценку количества "прирезанных" килей для возвращения Японии от сверхреальной кредитной нагрузки к реальной я приводил:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346756
Если злобно читерствовать дальше, и засчитать японский "внутренний" судостроительный бюджет после 1905-реала в качестве "золотого", то 22 млн. фунтов "съедят" последовательно
1905:  22 млн. - ("Цукуба"+"Икома") = 19 млн.
1906: 19 млн.*1.06 (проценты) - ("Курама"+"Ибуки") = 17.1 млн. - ("Сацума"+"Аки")=13.3 млн.
1907: 13.3*1.06=14.1
1908: 14.1*1.06=14.9
1909: 14.9*1.06 - ("Кавачи"+"Сетцу")=11.8 млн.
1910: 11.8*1.06=12.5
1911: 12.5*1.06 - ("Конго"+"Хиэй")= ~7 млн.
1912: 7*1.06 - ("Фусо"+"Ямасиро")= ~1,5 млн. Этот остаток, так и быть, спишем на снижение эксплуатационных расходов флота по сравнению с реалом.

12 штук.

Ваша альтБритания готова ради спасения Японии отказаться от 10-12 СОБСТВЕННЫХ дредноутов? И (памятуя плач Чеширского о судьбе японских верфей) лишить работы десятки тысяч своих рабочих...

Отредактированно yuu2 (20.01.2011 19:40:35)

И все же юю.. завязывайте с хамством и переходом на личности...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347771
Просто полное отсутствие подвижек с Вашей стороны несколько раздражает.

нет это вы уперлись ка баран и не желаете не идти ни на какие компромисы, хотя я с учетом ваших предложений  и порезал все что можно....  ПОэтому нефиг на зеркало пенять коль рожа кривая........

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347771
Даже Good уже пошёл на диалог, уже признал "дырку" в японском платёжном балансе из-за отсутствия "платежа за пленных",

Я это не увидел, тока обратное..................

И кстати причем здесь дредноуты ГБ и оказание финансовой помощи Японии я решительно не понял................

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #347839
Может как вариант Британия снижает расходы на армию по сравнению с реалом?

Может, Япония?

Good написал:

Оригинальное сообщение #347876
“Не приводило” из-за того, что “бумажные” фунты стерлингов на 100% обеспечивались “металлическими” монетами и золотым запасом Британии.
Совершенно аналогичная ситуация была и с японскими иенами.

"Бумажные" фунты до ПМВ на 100% обеспечивались. После - нет.
"Бумажные" йены до РЯВ на 100% обеспечивались. После альтПортсмута - большой вопрос. С учётом той долговой нагрузки, что висит на Японии, и той программы бревноутостроения, что пытается нарисовать Чеширский.

Good написал:

Оригинальное сообщение #347876
в действительности паритет, а “разбалансировка” - она только в Ваших фантазиях

Она не в моих фантазиях. Она в планах Чеширского покрыть внешние займы печатанием внутренней "бумаги". Отлистайте на 3-5 страниц назад - там таких планов тьма. Да ещё постоянная ссылка на кейнсианство, как образец развития альтЯпонии. И я по мере сил моих скромных стараюсь этой самой разбалансировки не допустить.

Good написал:

Оригинальное сообщение #347876
в качестве % по кредитам ~ 47 млн. иен, источниками которых, согласно условиям займов, являлись таможенные пошлины и доходы от “табачной монополии”

Я в курсе: таможни - основная "золотая жила" для расплаты с внешними кредитами. Но никак не предлагаемая Чеширским эмиссия. Просто задайте самому себе вопрос: способна ли была альтЯпония ради обслуживания процентов увеличившегося в 1,5 раза по сравнению с реалом военного долга поднять свои таможенные сборы в 1,5 раза???
С учётом того, что таможни Японии - это в первую очередь хлопок, рис и железо (йа, йа! - "домашние линкоры" Японии проходили через таможню), увеличить "золотую" нагрузку тарифов на предприятия-экспортёры и не убить их при этом можно только пропорционально уменьшив их "бумажную" нагрузку внутренних налогов. Именно так и будут "съедены" сверхреальными кредитами 10-12 линейных килей японского флота реала. Никакой фантастики - просто закон сохранения. Япония перерасходовала средства - Япония должна платить.

Good написал:

Оригинальное сообщение #347876
    yuu2 написал:

    Оригинальное сообщение #347771
    Даже Good ... уже признал "дырку" в японском платёжном балансе из-за отсутствия "платежа за пленных"...

А при чём тут смайлик? Платёж в реале был? - был. Закрывать его отсутствие в МЦМ-7 чем-то надо? - надо. Можно прирезать реальные японские послевоенные инвестиции в портовую инфраструктуру, но тогда японский долг только возрастёт. А можно прирезать пару реальных бревноутов, и тогда дырка "за пленных" сократится. Какой вариант Вам ближе?

Отредактированно yuu2 (21.01.2011 08:58:15)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347903
Просто задайте самому себе вопрос: способна ли была альтЯпония ради обслуживания процентов увеличившегося в 1,5 раза по сравнению с реалом военного долга поднять свои таможенные сборы в 1,5 раза???

В реале, государственный долг Японии в 1905-06 финансовом году составил 2420 млн. иен (Kobayashi, p. 91).
По Вашим же соображениям получается, что в МЦМе этот долг на 1,2 млрд. иен (!) больше.
Поэтому, для начала я задам вопрос Вам – на что именно японцы умудрились потратить такую прорву денег?   

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347903
А при чём тут смайлик? Платёж в реале был? - был. Закрывать его отсутствие в МЦМ-7 чем-то надо? - надо.

Ну раз Вам не удалось понять, несмотря даже на приведенные реальные цифры, что и без русского платежа никакой “дырки” в японских финансах не было, то мне остаётся только сочувственно улыбаться.

Отредактированно Good (21.01.2011 14:27:43)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347977
Я речь вёл только о внешнем долге. А ещё конкретнее - о дополнительной долговой нагрузке по отношению к внешним военным долгам.

Хорошо.
В реале в конце 1903-04 финансового года внешний долг составлял 312 млн. иен, а в конце 1905-06 – 1371 млн. иен.
Разница – 1049 млн. иен.
Где Вы взяли ещё 0,5 млрд.?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347977
В результате сверх реала после вычитания "Касимы" и "Катори" дополнительная "золотая" кредитная нагрузка альтРЯВ на Японию больше 28 млн. фунтов. Или +31% от реального долга.

Не понял  – после вычитания осталась дополнительная "золотая" кредитная нагрузка? Как это?
Откуда эти 28 млн., да ещё и фунтов?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347977
О, блин! Если русский "платёж за пленных" в 4.8 (5) млн.фунтов поступил в реале на баланс японского бюджета, то этим же бюджетом он и был оприходован.

Good написал:

Оригинальное сообщение #347630
В-третьих, русские деньги были в излишними в плане укрепления курса японской валюты, т. к. если в предвоенном 1903 году на 245 млн. бумажных денег в обороте имелось 236 млн. иен “металла” (в обороте и в золотом запасе), то в 1909 календарном году (т. е. после получения “платежа за пленных”) – на 353 млн. иен “бумаги” было аж 406 млн. иен “металла”.

406 млн. иен “металла” – 353 млн. иен “бумаги” = 53 млн. иен “металла”. (Плюс имелось ещё на 15 млн. иен convertible notes в security reserve. - Kobayashi, p. 169.) Напомню, что русский платёж составлял около 47 млн. иен.
Т. е. в реале все русские деньги поступили не “на баланс японского бюджета”, а были переведены в золотой запас.
“Или нужно ещё яснее???”

коллега Юи2 вы собственно не убедельны...Ваше мнение я учел собственно по максимуму, остальные ваши доводы крайне спорны что и требовалось доказать

Отредактированно Cobra (24.01.2011 09:07:48)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #348853
Ух! Приведите список ВСЕХ дополнительных к реалу расходов альтЯпонии в МЦМ-7.

Дополнительные расходы, которые потянут на 28 млн. фунт. ст. “после вычитания "Касимы" и "Катори"” (?), я не только не знаю, но даже представить не могу.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #348853
Good написал:
Оригинальное сообщение #348024
Т. е. в реале все русские деньги поступили не “на баланс японского бюджета”, а были переведены в золотой запас.

А что удивительного?

Ничего. Только вот выходит, что Ваши заявление о некой “дырке” в японском бюджете, в случае отсутствия “платежа за пленных”, не соответствует действительности.

Good написал:

Оригинальное сообщение #348866
“после вычитания "Касимы" и "Катори"”

А Аргентине и Чили нужны по одному броненосцу вместо флотов крейсеров? Наличие только одного основного корабля делает флот крайне уязвимыми в случае навигационной аварии или просто ремонта в угрожаемый пероид или случайной гибели во время войны.
Считаю, что расплатиться "Касимой" и "Катори" с латиносами не удастся!
Те более, что даже симетричная покупка противоречит "Майскому пакту" - основе урегулирования аргентино-чилийских противоречий.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #348868
Оный хомяк таки доказал свою боевую ценность

Сомнительную. Умудрился потерять почти весь тот флот, что Британия так старательно ему комплектовала за деньги китайской контрибуции. Что само по себе может поставить под вопрос правильность синхронных судостроительных программ Британии.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #348868
енность для случая большой европейской войны

Вообще никакая. Для боёв во Франции русская армия в первый год войны точно не потребуется. Для перемалывания Турции она более чем достаточна. Соответственно, в случае очередной РЯВ Россия без особых проблем для других ТВД сможет весьма быстро противопостявить Японии превосходящую сухопутную группировку. Антанте нужно ещё одно поле для поражения, или она предпочтёт расходовать собственные силы и средства для укрепления собственных позиций в Европе?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #348868
сведя тем не менее к проигрышу по очкам

"Проигрыш по очкам" Японии - это халтура чеширского альтПортсмута. Островная держава, лишившаяся по результатам альтЦусимы практически всего флота, это проигрыш "за явным преимуществом противника".

Отредактированно yuu2 (24.01.2011 12:28:12)