Юг написал:

Оригинальное сообщение #347828
только цитирую автора.

Автор явно сочувствует власовцам, естественно, что советские офицеры у него могли толлько бежать.
А кто-нибудь, может уточнить по судьбе бригкомиссара Хацкевича?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #347793
Новиков и его штаб убыли по приказу старшего начальника. О том, что они должны эвакуироваться через сутки после Петрова было решено еще на ВС СОР 30 июня.

Мирослав Эдуардович, скажите, пожалуйста, а есть ли какие-то письменные тому подтверждения???  Последний приказ по Приморской армии от 30 июня 42г. не содеражал сроков нахождения Новикова в Севастополе.  В последующих телеграммах Новикова так же не оговаривается некий приказ на то что в Севастополе он должен быть только сутки.  С Кавказа так же не было приказа на уход из Севастополя.  Да Маношин говорит что якобы было решение Военного совета о том что Новикову на следующие сутки нужно было покинуть Севастополь, но было ли оно?  Меня гложат большие сомнения.  Документом Буденного предусматривалось Остаткам войск вести упорную оборону, от которой зависит успех вывоза».  Вообщем не верю я в приказ о том что Новику нужно было только один день в Севастополе оставаться.  Если и был такой приказ или некое устное распоряжение, то скорее всего без указания точных сроков, а типа "по ситуации".

С уважением, Владимир

К сожалению у меня нет точных данных, есть только сомнения в реальности такого приказа - оставаться в Севастополе только сутки. При этом я не исключаю наличие  приказа, но  с формулировкой " по обстоятельствам".

Да и у Маношина все запутано... то Новиков  должен был уйти по приказу ВС  на ПЛ, то на специальных катерах...
А связь была...  это у Маношина четко отмечено со ссылкой на бывшего начальника шифрпоста Гусарова


Писал генерал Новиков большие шифровки, указывая, сколько уничтожено фашистов, что захвачен фашистский танк и наши танкисты ведут огонь из него по противнику, сколько у нас раненых, что патроны па исходе, о рукопашных боях, одним словом, переписка была большая. Кроме исходящих шифровок от нас, было много от командующего флотом, который требовал доносить обстановку каждый час, сообщался каждый выход кораблей из Новороссийска.
Весь день шли жестокие бои, поступали раненые из Севастополя. Все это Новиков доносил командующему ЧФ. В первый же день шли шифровки от начальника штаба ЧФ Елисеева, который перечислял, какие корабли прибудут 1 июля поздно вечером. Эти шифровки доводились до всего личного со става защитников батареи.


Может просто была шифрограмма с приказом но уход?

Просто меня интересуют два вопроса:

1. Был ли приказ что Новиков только сутки возглавляет оборону? Кстати и почему Новиков никому иному дальше не перепоручил бразды командования? 
2. Был ли приказ о неком сборе 2000 офицеров  для эвакуации или это инициатива Новикова?

С уважением, Владимир

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #350515
Боюсь, что документальных ответов на эти вопросы не сохранилось. Я по крайней мере никогда не натыкался. Что касается Новиков, то может он и передавал кому-то бразды. Найти бы немецкие протоколы его допросов...

Маношин на них ссылается в своей работе ( я про протоколы) и даже фрагменты приводит.

С уважением, Владимир

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #350556
А полностью этих протоколов у Вас нет?

Увы, я сам заблуждался и Вас ввел в заблуждение.  Все слова якобы из уст генерала Новикова в плену приводятся со слов И. А. Зарубы (Воспом. Госарх. Крыма, ф. 849. оп. 3. д. 281. л. 151.),
а не по немецким протоколам.   Но протоколы конечно же были... Вот только где они сейчас?


С уважением, Владимир

Квадрат КМ CL5555, квадрат люфтваффе 3584. Это все, что можно навскидку увидеть в тексте. Увы, до перевода руки так и не дошли. Но сдается мне, точнее от торпедных катеров трудно ожидать.

Я не думаю, что немцы фиксировали это событие в координатах - это самый низовой отчет о событии. Если тут только квадрат, то и выше координат не будет. Есть формулы по расчету примерных координат из квадратов, но я никак не удосужусь понять его и выучить. Где-то здесь на форуме выкладывали инструкцию из Марине Рундшау. Увы, на немецком

Спасибо за инфу. Обидно!!! Я осматривал несколько "МО". Один в Керченском проливе, и три в районе Новороссийска (Мысхако). Тот который в проливе глубина 7 метров -полный капут!!! На дне только движки, орудия и всякая рухлядь. А в Новоросийске хорошо сохранились (глубина 40 метров). Только как правило кормы оторваны.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #325983
Ну чтож, приготовитесь, там немало.

Вот лучше этого ничего нет!
Мне перевели латиницей.
/тож мало шо понятно/

С удивлением для себя обнаружил, что ставшая канонической версия пленения генерала П.Г. Новикова на борту катера кое-кем ставится под сомнения - якобы все это был немецкий постановочный сюжет, а сам Новиков попал в плен на Херсонесе:
http://www.litsovet.ru/index.php/materi … _id=449008
http://www.litsovet.ru/index.php/materi … _id=317538

Я очень удивлен.

Однако ж, как видно, работал с документами...

Читаем:

Первая зацепка, вызвавшая сомнение в достоверности этого материала нашлась неожиданно. В списках флота сторожевого катера № 112 нет. Был морской охотник, «МО-336», который, до сентября 1941г. носил номер «СК-0112»

http://www.litsovet.ru/index.php/materi … _id=317538
Автор явно не в теме. Он путает малый охотник типа ОД-200 СКА № 0112 (с 22.12.1943 г. – СКА № 0336, с 7.05.1944 г. – МО-336), построенный в конце 1943 года, и СКА № 0112 (до 4.09.1941 г. – ПК-115) типа МО-2, который в списках флота был и погиб в ночь на 2.07.1942 г.
И вообще, он то отрицает существование СКА № 0112, то сам пишет, что был такой катер типа МО-2:

Катер, на котором по официальной легенде уходил генерал относился к типу «МО-2» (это несложно проверить по имеющимся, даже в сети, спискам ЧФ) На всех немецких съемках и снимках фигурирует катер типа «МО-4»

http://www.litsovet.ru/index.php/materi … _id=449008
Действительно, на левом верхнем фото из известной серии видно, что тонет катер типа МО-4:

Однако автор, очевидно, не в курсе, что в ту ночь немцы захватили два катера- № 0112 и 0124, второй из которых был типа МО-4.
С большой долей вероятности можно сказать, что на фото тонет именно 0124.
И далее автор пишет

Возможно это он, и в воспоминаниях все перепуталось

Перепуталось не в воспоминаниях, а в тексте сего опуса.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #875137
Однако ж, как видно, работал с документами...

Как-то не очень заметно, за исключением цитируемых воспоминаний....

Отредактированно vas63 (28.09.2014 14:46:32)