Мда. А наши этому не препятствовали. Сложно было просчитать до войны?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347659
мне выкладывали карты японских маневренных баз,так вот там мины,мины,мины..

На март 1904г? Или более поздние например Эллиоты?
По картам, если можно ссылку. То знаете, был прецедент, уважаемый геоморфолог выложил карты Сангара с пометками, юрденис решил, что это минные поля и стал утверждать, что Сангар заминирован, ссылаясь на эти карты, и не слушая никого, анализ других форумчан сделал вывод, что помечены места сброса плавучих мин на предполагаемом пути 2ТОЭ.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347659
3-го боевого отряда достаточно,что бы противостоять трём рос.крейсерам

Если его усилить Асамой, то да.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347659
Вы её собираетесь найти,/при условии,что вообще что-то получиться/?

Я Вам саказал, что Мн очень зависит от снабжения. База Мн это прежде всего транспорта \скорее всего под прикрытием канонерок, шим или еще кого оставят для этой миссии\.

адм написал:

Оригинальное сообщение #347681
И действия его в этой ситуации будут учитывать возможность ловушки.

Конечно, но дальнюю разведку из Баяна, Аскольда, Новика ему никто не мешает снарядить, плюс ближняя, если пару дней будет замечено отсутствие японцев, то возможен выход и всей эскадры в радиусе 100миль, и\или рейд под Чемульпо.

адм написал:

Оригинальное сообщение #347681
Врядли СОМ пошел бы на риск похода в Чемульпо ради 2-3 пароходов.

Почему ради 2-3. Если идет вся эскадра, то и результат весомее. Мы говорим абстрактно, а нужно вначале уточнить сколько п\х одновременно обслуживали эскадру Того \угольщики, плавмастерские, госпитали, Тр с провизией, боезапасом, машинным снабжением, водолеи\, сколько Того оставил для 3-го отряда Дэвы и Мн, затем  прикинуть количество Тр ежесуточно находящихся у корейского побережья и в портах в интересах армии, тогда и можно говорить стоит овчинка выделки или нет. ИМХО: потенциальная добыча не менее десятка Тр.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #347890
А бой Варяга,тогда как? Или с погодой,что-то изменилось?

Не знаю. Впрочем, по опыту знаю, что в южных замерзающих морях лед встает не в декабре, а в феврале.

veter написал:

Оригинальное сообщение #347891
Конечно, но дальнюю разведку из Баяна, Аскольда, Новика ему никто не мешает снарядить, плюс ближняя, если пару дней будет замечено отсутствие японцев, то возможен выход и всей эскадры в радиусе 100миль, и\или рейд под Чемульпо.

Отсутствие японцев - значит, что их нет или, что они не обнаружены. Вот Вы сейчас, с позиции послезнания можете сказать где конкретно, находилась маневренная база Того в феврале-марте?

veter написал:

Оригинальное сообщение #347891
затем  прикинуть количество Тр ежесуточно находящихся у корейского побережья и в портах в интересах армии, тогда и можно говорить стоит овчинка выделки или нет. ИМХО: потенциальная добыча не менее десятка Тр.

Посмотрите с другой стороны, откуда СОМ мог узнать информацию, которую Вы хотите получить из японских архивов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #347897
Если разввивать идею перехвата,то предлагаю такую глупость японцев, для операции выделяют 1 эбр,2 бркр и 3 бпкр.

Или отправить телеграмму в Порт-Артур: "Того-Макарову: Я ухожу всем составом на поиски Вирениуса, можешь выходить".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #347897
И появление русских крейсеров на путях сообщениях,это покажет уязвимость путей и угроза перебросок армий максимально быстро и ближе к Маньчжурии. Десяток  утопленных трс-в это мелочи по сравнению со срывом плана войны.

В реальности на план войны более всего повлияли события 31 марта. И чем больше СОМ будет проявлять активности, тем раньше это наступит.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #347897
это покажет уязвимость путей и угроза перебросок армий максимально быстро и ближе к Маньчжурии. Десяток  утопленных трс-в это мелочи по сравнению со срывом плана войны.

Японцы понимали имхо уязвимость коммуникаций. И делали так, чтобы недопустить ударов по перевозкам, начиная с 27января. И Того до конца декабря торчал под ПА именно из-за этого, ведь в декабре ТОЭ реально ему не угрожала.
По десятку Тр: у японцев нехватка собственного тоннажа, для перевозки шпал они привлекали нейтралов, может еще какой около-военный груз возили на иностранцах. По Левицкому РЯВ на суше, у японцев еще проблемы с производством, т.е. мощи промышленности едва хватало для производства боеприпасов и проч. армейского снаряжения, добавим сюда потери тоннажа, и нехватку денег в казне. Даже если не получится сорвать японский план войны, кстати весьма рискованный, то активизация действий русского флота приводит к тому, что японцы начинают импровизировать, пойдут ошибки, пускай и мелкие, но в своей массе, накапливаясь они запросто могут стать причиной задержки темпов наступления армии.

адм написал:

Оригинальное сообщение #347906
Не знаю. Впрочем, по опыту знаю, что в южных замерзающих морях лед встает не в декабре, а в феврале.

В северных тоже далеко не при первых морозах. Быстро только пресноводные устья рек замерзают и лиманы.

адм написал:

Оригинальное сообщение #347906
Отсутствие японцев - значит, что их нет или, что они не обнаружены.

Здесь можно встать на две противоположные позиции: японцы прячутся, вполне логично, хотят бяку сделать; вторая японцы ушли - слабо верится. Определится СОМ мог только с помощью разведки. А Кр для этого у него были.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #347907
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3378

Спасибо, посмотрел в меру возможности. И остаюсь при мнении, если возможность представится Макаров будет пытаться уничтожить эти прибежища.

До этого рассматривали вариант максимального усиления ВОК.
Но,всё же вариант усиления ВОКа только Вирениусом и вскр ближе к реальности.О том , что приход подкреплений возможен более менее выяснили.
Характер действий  усиленного только Вирениусом ВОКа. Вскр парами  или поодиночке находяться в океане. С открытием навигации в Николаевске предлагаю перебазировать их туда до прекращения навигации.
Новый ВОК в полном составе Россия,Громобой,Рюрик,Ослябля,Богатырь,Аврора,Алмаз выходят к Цусимским проливам, и всё же скорее всего с пожеланием боя избегать. Дм.Донской и ЭМ,миноносцы ходят на Гензан к Хоккайдо. При появлении японских сил в Лаперузе и угрозе для вскр или транспортов ВОК привлекается на это направление.
Камиммуру могут усилить Асамой,одну симу и Чие-иена,1 бпкр по быстрее и мореходней,2 -3 вскр,которые побыстрей и старьё типа Фусо или Сайена.
Хотя 5 асам против Россия,Громобой,Рюрик,Ослябля маловато, возможно ещё и Богатырь привлекать против Асам.
Большой бой возможен,но нужен ли он русским?
Задачи ВОКа: 1-е отвлечение сил на себя;2-е борьба с японским судоходством;3-е борьба с военной контрбандой;4-е нарушение войсковых перевозок в порты Кореи и на Ляодун.
Достаточно большая крейсерская война,которая способна создавать Японии большие трудности и усложнить им задачу ведения войны,как в плане экономическом ,так и военном.
Для русских действия крейсеров немного подсластит горечь поражения или отсутствие у Того 1-2 асам,симы и Чие-иена может положительно сказаться для русских в большом бою с Того.

Отредактированно варяг (31.01.2011 07:47:02)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #351377
из этого следует максимум сил должен быть в ПА, а эскадра в ПА активно вести БД, нападать на японскии транспорты, вступать в бои с яп. флотом.

Сидение в ПА или прорыв во Владивосток были самым бесполезным делом, зачем тогда вообще флот? Так как русскии исплзовали свой флот он вообще ненужен, лишния трата ресурсов на отдалённом от основных промышленных баз ТВД.
Хотя похоже так или иначе это понимали, поэтому и хотели увести во владик
где флот более, мение спокойно мог ржаветь до конца войны.

Разделение сил на П-А и Владивосток,было не таким  уж и не неправильным. ВОК и в реале  оттянул на себя по сути целую эскадру. Активность флота зависит от обстоятельств  и командующего. Был С.О. Макаров была активность. Во Владивостоке Иессен достаточно активен,обстоятельства есть,сил с  приходом Вирениуса вполне, поле деятельности огромно.
Вот в АИ и предлагается рассмотреть  ситуацию,если П-А не активен,а активен Владивосток, что и как  из этого может получиться.

ничего, силы во Владивостоке слишком ограниченны что также усуглубляется кратно географической отдалённостью Владивостока.
Поэтому нелогично ПЛАНИРОВАТь быть пассивным в ПА но активным во В.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #351408
Поэтому нелогично ПЛАНИРОВАТь быть пассивным в ПА но активным во В.

Нелогично - да. Но ПА осажден, связь с ним.....промолчу. ВКВ заставить быть активным не  во власти командующего ВОК. Выше давались грубо приблизительные выкладки результативности альт-ВОК: от никаких, до вызова цепной реакции \срывом графика перевозок и потерей части снаряжения\ конечным итогом сможет быть лишний месяц-два для ПА и меньшая активность японцев в Манчьжурии. Разумеется это все подспорье, ключевых фигур таких как Витгефт и Куропаткин не отменить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #351939
Возможны ещё минимальные варианты. ВОК+Лена+ Ангара, и 3 вскр от Вирениуса. Вскр ориентируются на океан,Россия,Громобой,Богатырь ходят на свой страх и риск к Цусиме.

Без Осляби? И еще и без Рюрика? Это каюк ВОК: Камимура имеет 2 по 2 БрКр. 2асамы против России и Громобоя, 2 в готовности подскока, пускай через 6-8час. Даже если первоначально в бою 2Х2 Россия и Громобой с Богатырем измордуют \или потопят\ одну асаму - для Ка мимуры это не критично, но гарантированно ВОК на этом свое существование будет вести чисто номинально в Золотом Роге.
Тогда уж просто ВсКр \Немцев, Петербург, Смоленск, Орел, Саратов\ шустрее реала отправлять в крейсерство в Тихий океан. И действуют они полностью независимо от ВОК. Базируются куда угодно, только не на ВлВ \безопасность Лаперуза обеспечить не можем\. От "раскорячки" японцев естественно отказ. ПА с 1ТОЭ полностью как в реале.
  Варяг нашли вроде самый приемлимый вариант, зачем искать что-лучшее.
  Я нашел у Полутова "Инчьхон" ТТХ БпКр, получается Нанива - автономность на 14-15уз 5суток. По Нийтаке, увы он данных не приводит по расходу угля, оговорка лишь о сокращенных испытаниях связи с началом РЯВ, но определенные проблемы были. Будет время еще просмотрю и выложу свои измышления.
Думаю эта тема теперь должна идти в ключе: что могут сделать японцы для нейтрализации рейдеров и альт-ВОК. Исходя из реальных ТТХ и технического состояния японских кораблей. С последним тяжелей всего из-за недостатка информации.