Вы не зашли.
Тема закрыта
В общий доступ, сиречь для всеобщего обозрения.
С Уважением.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #348971
В общий доступ, сиречь для всеобщего обозрения.
Не будет? Тогда в чём вопрос про возможную критику? Тот же Глебыч держал свой текст именно в общем доступе вплоть до дня подписания договора с издательством. И, ИМХО, это никак не сказалось отрицательно на тираже. Скорее даже положительно, т.к. те, кто покупал, знали, что не кот в мешке.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #348973
Не будет?
Я так понял, что как раз будет.
Правда, о какой критике может идти речь, до того как произведение окажется доступным ???
Хотя, Вы правы... Что тянуть-то. Вот ссылка.
http://files.mail.ru/82GM23
С Уважением.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #348962
С автором имел связь. Ему понравилось, но учесть что-либо в своей книге он уже не успел, она ушла в тираж.
Тем хуже для Глеыча! В варианте на самиздате 2-я часть получилась очень сырой. Добавления, а точнее перелицовывание заново, Борисыча улучшили книгу многократно.
Стр.2 файла:
глухо звякали кувалды (пытались восстановить работу ручного привода пера руля
Вообще-то валопровод идёт под бронепалубой.
Памятуя о возможных атаках японских миноносцев, на ночь Руднев перестроил корабли в походный ордер
Во введённый во вторую мировую противоторпедный (противолодочный) ордер.
ожидал возвращающуюся из боя эскадру с полными трюмами угля примерно на полдороге между Сеулом и Нигатой
Баг, порождённый Глебычем. "Полдороги" между внутриконтинентальным Сеулом и островной Ниигатой - земли Кореи.
Стр.3
я готов неофициально поделиться этой информацией за жалкую сумму в 500 фунтов.
Баг Глебыча. 500 фунтов золотом - это в 1904 году ОЧЕНЬ много для частного лица. Нолик бы срезать.
190 мм орудия вообще еще только начали производить, успели произвести всего 28 штук; 14 у нас, 14 у японцев
Баг Глебыча, тянущийся с первого тома. В реале для "ваканд" было произведено по 15 стволов 7,5". По одному - запасные.
Стр.13
Так вот, через несколько часов, когда "Цесаревич", "Ретвизан", "Победа" и "Пересвет" оторвались от тройки "Полтав", Того развернулся на Макарова.
"Через несколько часов" четвёрка быстроходов на 17 узлах обгонит пару 15узловых "полтав" ажно на 20-40 кбт. Т.е. к моменту "включения" 6дюймовок Того их ГК ещё не "выключен" дальностью. Ну и "Севастополь" отстанет от пары "полтав" ещё на 20-30 - т.е. не критично, т.к. Макаров в контакте с Того начнёт маневрировать. Так что очередной баг Глебыча.
Но "Пересвет" выходил из боя с креном еще на моих глазах!
А в каком состоянии тогда были ещё менее бронированные "Фудзи" и "Ясима"? Глебыч уж слишком старательно пытается сохранить их для мегаЦусимы.
Стр.18
Увы, Того прекрасно понимал, что если для флота ничего страшного пока не произошло, то для армии потеря снабжения и осадных орудий может поставить крест на планах уничтожения русской эскадры в гавани Порт Артура.
Увы, Глебыч ради сцены признания в любви реанимировал японскую третью армию.
Того не мог знать, что на «Севастополе» во время «гонки» на выручку головным броненосцам случилось повреждение в правой машине, приведшее чуть позже к тяжелой аварии - порвало бугель эксцентрика ЦВД. Под одной машиной «охромевший» корабль не мог дать больше 8-ми узлов
Глебыч не мог знать, что под одной машиной "Севастополь" уверенно держал 10 узлов.
Про спасение Глебычем "Адзумы" ажно плакать хочется.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349025
Про спасение Глебычем "Адзумы" ажно плакать хочется.
сколько об этом спорили, но ... авторский произвол ))))))
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #348971
В общий доступ, сиречь для всеобщего обозрения.
пора... ибо
<<«Иосино» доложил о потерях и повреждениях. Плохо было то, что после разрыва ствола кормовой восьмидюймовки его артиллерийские возможности сократились почти на половину>>
Это откуда на этом корыте такой калибр ???
Где-нибудь в сети можно найти 1-ю книгу?
Борисыч, большое спасибо за 2-ю книгу и за её доработку! Впечатляет!
Так...
Почти все поправил... По поводу "Иосино"... виноват, лажнул, конечно 6 дюймов.
А вот на счет "Адзумы"... Во-первых, в Шантунг она по-любому не попала. Поврежден корапь практически до конца войны.
Во-вторых, сравните противников - уровень подготовки, мотивацию. Японцы, идущие, как они уверены после победоносного боя
и ослябцы, пороху еще не нюхавшие, и по-сути, менжующиеся каждого куста, тайком пробирающиеся задами во Владик...
Да еще после выхода из строя командования. На ослябском мостике Эссена, Рейна или Миклухи не было... Так что эпизод, по-моему вполне соответствует.
Да и по сюжету именно такое его завершение необходимо. Это же иллюстрация - что есть офицер для мира, а что есть офицер для войны.
Так что, бог с ней, с "Адзумой", а?
С Уважением, Борисыч
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #349100
Так что, бог с ней, с "Адзумой", а?
С чего бы это?
1) Попадания 203 мм снарядов не так смертельны для "Ослябя", как показано у Глебыча.
2) Скорость "Адзумы" меньше, а значит время которое она проведет под огнем будет больше (можно рассчитать).
3) Ее повреждения будут замечены, а стало быть уйти она не сможет...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #349025
"Через несколько часов" четвёрка быстроходов на 17 узлах обгонит пару 15узловых "полтав" ажно на 20-40 кбт. Т.е. к моменту "включения" 6дюймовок Того их ГК ещё не "выключен" дальностью. Ну и "Севастополь" отстанет от пары "полтав" ещё на 20-30 - т.е. не критично, т.к. Макаров в контакте с Того начнёт маневрировать. Так что очередной баг Глебыча.
Так в 4-ке японцев "Фудзи" и "Ясима", а у них скорость 15 узлов... Не уйдут!!!
Уважаемый Петр Артурский!
Конечно, рассчитать можно все... Но, давайте исходить из идеи, что делается книга, а не просчитываются вероятностные модели того или иного боестолкновения.
По названным вами моментам:
1. Топят "Ослябя", "Аврора" и "Лена" "Адзуму"... И рушится полсюжета, ибо герои - Фелькерзам, ослябцы и командир "Авроры", а диалог с ним Руднева после боя - один из краеугольных камней нравственно-воспитательной сути книги... Напоминаю, она ведь для мальчишек, которых и так уже искалечили нынешними учебниками истории. И катится в трам-тарарам эпизод Рейн и Засухин против "Идзумо", со всеми вытекающими...
2. Топит Макаров у Быцзиво Того... Пусть с большими потерями и т.п... ВСЕ. ВОЙНА ЗАКОНЧИЛАСЬ. Книга тоже. Все довольны. Так что-ли?
С Уважением, Борисыч.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #349114
1. Топят "Ослябя", "Аврора" и "Лена" "Адзуму"... И рушится полсюжета, ибо герои - Фелькерзам, ослябцы и командир "Авроры", а диалог с ним Руднева после боя - один из краеугольных камней нравственно-воспитательной сути книги... Напоминаю, она ведь для мальчишек, которых и так уже искалечили нынешними учебниками истории. И катится в трам-тарарам эпизод Рейн и Засухин против "Идзумо", со всеми вытекающими...
2. Топит Макаров у Быцзиво Того... Пусть с большими потерями и т.п... ВСЕ. ВОЙНА ЗАКОНЧИЛАСЬ. Книга тоже. Все довольны. Так что-ли?
Так, а чтобы такой хрени не было отправте не "Адзуму", а кого-нибудь другого. И чтобы у Бицзыво Макаров не перетопил всех, пусть Балку не удасться во время растащить остатки брандера или еще что-то. Нужно менять многое... Чтобы концепция не полетела.
Уважаемый Петр Артурский!
Буду очень рад, если Вы предложите альтернативное прочтение двух этих конкретных эпизодов.
При результатах, не затрагивающих остальную канву книги. Ибо второй раз ее переписывать, и по второму кругу проживать Шантунг...
Пока я к такому не готов, извините...
С совершенным к Вам уважением, Борисыч
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #349144
Буду очень рад, если Вы предложите альтернативное прочтение двух этих конкретных эпизодов.
Конкретно по эпизоду Макаров-Того я в своё время пытался моделировать. Все вольности Того с маневрированием и возможностью прикрытия крейсеров и транспортов заканчиваются вместе с первым снарядом в оконечность "Фудзи" или "Ясимы". Их скорость автоматически падает ниже 15, тогда как все корабли Макарова целый месяц от нечего делать проходили ремонт/профилактику КМУ и надёжно выдадут 17 (четвёрка быстроходов) и 15 ("севастополи") узлов. А вот корабли Того были лишены такой радости - из-за полного отсутсвия под рукой БрКр он весь этот месяц вынужден был использовать ЭБРы для охраны места высадки от русских крейсеров. Так что 17 узлов в завязке боя для него уже много. Про "бугель эксцентрика" - очевидный чит Глебыча.
Бой 4 против 7 на 15 узлах Того не может ни прервать, ни выиграть. Попытка лечь на курс убегания "выключает" практически весь его СК и подставляет под снаряды "голые зады" "фудзей". Попытка дать бой в кильватере приводит к снижению технической скорострельности ГК "фудзей" до примерно 1 залпа в 5 минут. Т.е. за 10 минут Того при технической скорострельности в среднем будет "отгружать" в сторону Макарова 96 снарядов 12", а Макаров - 126*12" и 72*10". Если практическая скорострельность будет вдвое меньше, если при этом японцы будут давать 10% попаданий, а русские 6%, то Макарова "побеспокоят" 4.8 снаряда на 7 килей, а Того - 6 попаданий в 4 киля всего за 10 минут. Полчаса такой "беседы" и один из "фудзей" гарантированно ловит тяжёлый снаряд в небронированную оконечность, даже если не будет специального приказа Макарова о концентрации огня на "фудзях" (а такой приказ просто обязан быть). А с учётом разницы в 6"ках (26 на борт у Того и 50 у Макарова) искомая дырка в оконечности одного из "фудзей" может быть реализована и на 10й минуте боя.
После чего для Того война ещё не проиграна - с четырьмя ЭБРами и парой по-ЭБРовски бронированных "ваканд" он ещё может расчитывать на "белый мир" при условии, что не даст русским эскадрам соединиться и "подловит" ТОЭ2 на пути от Сингапура до Формозы. А не та мегаЦусима, что родилась в мозгу Глебыча.
Отредактированно yuu2 (25.01.2011 09:09:54)
Уважаемый YUU2!
По данному эпизоду могу предложить такой вариант:
Того отправляет ловить "Ослябю": 1. Одного "Хацусе" и пару "собак"... По-моему - за глаза хватит.
2. Для пущей важности можно добавить к нему "Фудзи", когда "Хацусе" "Ослябю" подобьет, то и он успеет пару раз стрельнуть, причем у Быдзиво тогда останется "Ясима", а он из пары самый быстрый, и при необходимости может выжать и под 17 узлов.
Кроме того, можно задержать выход Макарова, или одного из его кораблей... Ветром к стенке прибило... Догонял, срезал уголок и вот вам мина... Не после, а до...
Так что, предлагайте варианты.
С Уважением, Борисыч.
Продолжая продолжать ...
Стр.22
одномоментно в угольной яме погибло полтора десятка матросов
Глебыч явно спутал угольную яму и проспект
Стр.57
Впрочем, рутиной этот выход был далеко не для всех. Если команды и командиры "Лены" и "Волги" уже привыкли к недельному болтанию где - то там "за Японией", то для команды "Авроры" и ее командира все было в новинку.
Для "Авроры", которая ещё в декабре покинула европейские воды, недельное болтание в океане - развлекуха.
Стр. 75
Пока японцы будут ждать и ловить нас у Артура, мы должны будем сначала обстрелять остров Формоза. Потом, захватить один из островов архипелага Рюкю, и организовать на нем маневренную базу и угольную станцию. После подхода на эту базу крейсеров из Владивостока, захвату подлежал и остров Цусима, в одноименном проливе. Это позволило бы полностью прервать сообщение японской армии на континенте с метрополией.
Мегаломания какая-то!
Стр.105
Санкт-Петербург что-то сообщал о контрабандной поставке запасных стволов для шести и восьми дюймовок Армстронга
Вообще-то это "что-то" сотней страниц ранее было куплено у капитана британского парохода.
Стр.149
Представление на орденок-то я тогда подписал
Звучит довольно цинично, что не соответствует тогдашнему отношению к боевым наградам.
Стр.156
оборонять караван, полным ходом, не соблюдая строя, устремившийся ко входу в спасительную гавань. Спасительную до того момента, как первые три транспорта, а затем и еще два подорвались на русских минах, выставленных за три часа до этого крейсерами Грамматчикова перед самым входом на Чемульпинский фарватер
А ещё приписать японцам клинический идиотизм - пять транспортов безропотно прут на мины, тогда как БрКр их вполне могут защитить от "наскоков".
А формирование мега-эскадры японского пополнения и русско-германского отряда броненосцев + лайнеров - это гипер-мегаломания. Даже не фэнтези.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #349220
1. Одного "Хацусе" и пару "собак"... По-моему - за глаза хватит.
При постулируемой почти соизмеримости хода - нет. Японцы ведь нацелены не на зауряд-бой, а на безусловное уничтожение. Поэтому необходимы "молот и наковальня" - один ЭБР должен дежурить в глубине пролива, другой "закрыть ворота" после вхождения отряда "Осляби" в пролив.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #349220
2. Для пущей важности можно добавить к нему "Фудзи", когда "Хацусе" "Ослябю" подобьет
Это - более пристойный вариант для "молота и наковальни", чем "Хатцусе" solo.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #349220
у Быдзиво тогда останется "Ясима", а он из пары самый быстрый, и при необходимости может выжать и под 17 узлов
А тогда у Бицзыво остаётся всё тот же расклад 4 ЭБРа у Того против 7 у Макарова. Отчего при условии предварительного приказа Макарова о концентрации огня на броненосцах типа "Фудзи" "Ясиме" всё равно не уйти.
Отредактированно yuu2 (25.01.2011 12:17:54)
Уважаемый YUU2! Есть идея!
А что, если мы попросим уважаемого Петра Артурского посчитать вероятностный исход
встречи в проливе "Хацусе" и двух "собачек" с "Ослябей", "Авророй", "Леной" и "Смоленском"...
Сдается мне, что с вероятностью не меньше 0,75 трындец придет всем нашим, кроме "Лены". А учитывая норов Рейна, то и вообще всем. Конечно, японцам тоже достанется, но, полагаю, что у них не погибнет никто.
Насчет японского идиотизма у Чемульпо... А вы себя поставьте на место капитана трампа... Он ведь ни о минах не знает, как впрочем и Камимура. И сколько еще вокруг бродит "ежиков в тумане" не знает, а их он ну ООчень боится... Поэтому будут рвать полным ходом, толпой, кучей, или разомкнутым строем в порт. И это без альтернативы. А когда первый подорвется, будут сначала тикать во все стороны, ибо сразу просто не допрут, что это мины. Кроме того, Камимура у них далеко по корме, гонется за Грамматчиковым. И на душе у них очень неуютно, голенько как-то. В таком состоянии стопорить? Это вряд-ли...
Ну и насчет гипер-мегаломании... Простите, а что британцам НЕ НУЖНО выиграть эту войну с Россией японскими руками? Есть, конечно, и другие варианты, например продать японцам корабли из состава сингапурской эскадры, или в лоб самим объявить войну России. Но, согласитесь, это не по-английски... Ведь более накладно, чем уломать латиносов на продажу их сэконд-хэнда, а попутно загрузить свои верфи их новыми заказами, на восполнение проданного.
С Уважением, Борисыч
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #349281
А что, если мы попросим уважаемого Петра Артурского посчитать вероятностный исход
встречи в проливе "Хацусе" и двух "собачек" с "Ослябей", "Авророй", "Леной" и "Смоленском"...
В Сангарском проливе - вероятность заведомо равна 0. Т.к. русские туда не направляются. Но повторюсь, для "молота и наковальни" японцам необходимо держать там 2 ЭБРа - один в глубине пролива, другой снаружи.
А на бой в Лаперуза "Хатцусе" никто не направит, т.к. по вводной японцы детектируют кого-то, похожего на "Богатыря", а у ЭБРа шансы на его перехват заведомо равны 0.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #349281
Простите, а что британцам НЕ НУЖНО выиграть эту войну с Россией японскими руками?
А зачем? Империя себя и так не плохо чувствует. Спасать "макак" - только за их счёт. Пока у японцев есть деньги, можно поспособствовать, а вгрязать в войну с континентальным союзом - Британии это не нужно.
Про дипломатические трудности покупки аргентинских и чилийских крейсеров найдёте немало материалов на форуме. Равно как про невозможность скрыть такую сделку. Равно как про невозможность организовать британское охранение на переходе - либо они под коммерческим флагом, и для русских крейсеров - законные призы; либо они под японским флагом, и тогда - военные трофеи. Хрен редьки не слаще. А официально принимать их под юнион джек Британия уж точно не станет.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #349281
Простите, а что британцам НЕ НУЖНО выиграть эту войну с Россией японскими руками?
Конечно нет....Британии как раз и не нужна победы Японии (тем более такая как было в реале, "ноги" Сингапура выросли в Порт-Артуре и Цусиме), а вот белый мир, самое то.
Отредактированно Shum (25.01.2011 14:32:03)
Уважаемый Shum!
"Ноги" Сингапура куда как длиннее выросли в Вашингтоне в 1922-м. И когда англичане отказались от продления Морского договора с японцами. Причина очевидна - Китай.
А для "еще" Викторианской Великобритании, в 1904 -м большинство персонажей той эпохи еще были в"в силе", одним из главных геополитических противников была Россия. И, по-сути, войну против России и вела Англия, только японскими руками. Причем главным было не убить несколько миллионов русских мужиков (они и новые уже подрастают), главным было остановить русскую колониальную и торговую экспансию, становым хребтом чего был военный флот. С его разгромом (хоть японцами, хоть зулусами - англичанам это не принципиально, главное, что ни один из их собственных кораблей при этом не поцарапан) и возвышением Германии ситуация резко изменилась. Подрос новый претендент на кусок мирового пирога. Увы, на море немцев ни с кем стравить не получалось, пришлось отдуваться самим и строить Гранд флит. Промышленность, кстати от этого была лишь в восторге, банкиры тоже. Но чтобы остановить Вильгельма на материке одного французского "пушечного мяса" англичанам явно не хватало... А исходя из очевидного факта, что главной целью английской борьбы с русскими ВСЕГДА было искоренение их флота, то японцам англичане в 1905 просто рукоплескали. Но вот для их политиков май 1905 года стал переломным: " У России больше нет флота... Значит меняем курс! Пора завлекать русских в союзники, немцев-то кем-то валить надо".
Уважаемый YUU2!
Касаемо дипломатических трудностей при покупке "латиносовских" кораблей... Да, у РОССИИ таких трудностей было выше крыши. И своих, доморощенных откатно-коммивояжерских, и объективно непреодолимых, в виде противодействия мирового гегемона - АНГЛИИ. Имею наглость полагать, что если бы Форин Оффис посчитал необходимым такую покупку кораблей японцами организовать, никаких серьезных трудностей бы не возникло.
С Уважением ко Всем, Борисыч
Тема закрыта