Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #342257
"бодливой корове Бог рогов не дал"!

Господа участники дискуссии - загадка! Как будет действовать настоящий немецкий адмирал, если с рассветом на пути соединения Z радаром/визуально обнаружит групповую надводную цель?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #349225
Все зависит от погоды

Погода та, что мы приняли 24 мая - плотная облачность св.600м, видимость - до 10 миль, дождевые шквалы; самолеты еще на палубе авианосца (только начало светать). Настоящий немецкий адмирал...

Отредактированно CAM (25.01.2011 11:27:10)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #349239
По уму - послать "Ойгена" посмотреть, а "Бисмарку" и "Графу" уходить в "зону ожидания".
Если конвой со слабым эскортом - атаковать, если что-то другое - уходить.

Если учесть, что 24-го альтернативная эскадра Цилиакса, пройдя Фарерским проходом, будет находиться в зоне, где конвои следуют компактно и сопровождаются эскортом кораблей Сил Западных Подходов, то это разумно, хотя при встрече с конвоем "Ойген" сразу не определит, насколько эскорт слабый (плохая видимость и эскорт не сконцентрирован против крейсера).

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #349307
Но тут много допущений - есть ли радар у британцев, какова реально видимость: потому что дальность видимости сопоставима с  дальностью работы FuMO. как разбросан эскорт.

Вспоминая Майзеля и Кумметца (Новогодний бой), так те атаковали конвои при плохой видимости и не имея представления о силе эскорта. Лютьенс действовал совсем по другому.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #349317
(и по инфе их не было).

Но должны были где-то быть неподалеку - структуру охранения арктических конвоев немцы знали. Это уже обсуждалось на ветке "Новогодний позор"

Отредактированно CAM (25.01.2011 15:55:06)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #349341
Рядом... стоят в Мурманске

Как только узнали, что "2 крейсера, один из них "Ямайка" в море, последовал истерический приказ из Киля немедленно отходить, но Кумметц в этот момент уже сам начал отход.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #349364
Но ключевым фактором было именно отсутствие британских КР.

Немцы их попросту не обнаружили и посчитали, что их нет. В Рождественском бою было то же самое. Не обнаружив английских линкоров, немцы считали, что их в море нет. Майзель же атаковал свои конвои вообще наудачу - раз повезло, устроил погром, в другой раз нарвался на три крейсера. Кранке проводил хорошо рассчитанную атаку конвоя с доразведкой; встреча с рейдером была неожиданной только для англичан.
Короче, примеры погромов конвоев и отказа от таковых со стороны немцев имеем, и как поступил бы в предложеной альтернативной ситуации Цилиакс - бог его знает. Это, видимо, на усмотрение г-на фон Цвишена.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #349383
Сие не есть правда - виноваты люфты. Они задержали информацию.

Разница между обнаружением и сообщением об этом - 5 часов. А что это меняло?  При немецкой системе передачи информации воздушной разведкой немедленно Бей все равно не был бы информирован, а после полудня он с одним "Шарнхорстом" полез на целую эскадру - тоже не имел представления о силах охранения конвоя.
"Дьюк" побывал в Мурманске, вернулся в Исландию и снова вышел к берегам Норвегии, и только тут, 26 декабря, в 10.12, после первого боя Бея с крейсерами, его наконец то обнаружили (но не индентифицировали!)!  Можно свалить на погоду (полярная ночь со всеми своими прелестями), можно на некачественную воздушную разведку (это у всех сторон было), но задержка с передачей информации не слишком уж продолжительная (вспомнить хотя бы "оперативность" передачи информации. амерами перед боем у о. Саво или 2 никем не принятые радиограммы "Суффолка" об обнаружении "Бисмарка").

Отредактированно CAM (25.01.2011 19:20:37)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #350060
Кстати, тут г-н фон Цвишен силится разместить на противостоящих "Цеппелину" английских авианосцах неразместимое - истребители "Марлет".

Не велите казнить Это с моей подачи... Сам разобрался недавно, что на момент "Бис"а ни один "Мартлет" не имел складных крыльев. Даже МкII умудрились поставить поначалу без складывания. Короче до августа 1941года "Мартлетов" на палубах бритам не видать...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #351159
Я, вон, тоже немцам сделал подарок - при описанной интенсивности полетов в далеко не идеальных для 87-х и 109-х метеоусловиях при отсутствии барьеров у них при посадках минимальная аварийность + нулевые потери на заблудившихся в облаках, учитывая незначительный радиус действия самолетов указанных типов и недостаточный опыт пилотов

А ведь говорил я кое-кому: "В такую погоду хороший хозяин командир собаку из дома 109-й с палубы не выгонит выпустит".

CAM написал:

Оригинальное сообщение #351159
Разобрались, исправили - и слава богу

Походил, подумал. В принципе дюжину "Мартлетов" таки прямо на палубу принять могли. Благо все что надо палубнику, кроме складных крыльев, у них было. "Си Харикейн" то же вроде без складных крыльев обходился?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #351908
Это не "по-англиски" (на 41-год)

Согласен. Поэтому и говорю- в принципе.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #351908
На старых АВ, с "крестовыми" лифтами.

Так вроде "Фьюриес" в альтернативе собирались использовать? И кстати, а на эскортниках как "Си Харикейн" использовали? И ведь до 1944года.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #351909
Так вроде "Фьюриес" в альтернативе собирались использовать?

Но не под "Марлеты" - "Фьюриес" в операции против Киркинеса нес "Фулмары" и "Си Харрикейны". Хотели/могли бы оснастить авианосцы "!Марлетами" - оснастили бы ("Одесити"). Если не оснастили, значит не было либо возможности, либо необходимости, хотя уже длительное время использовали с сухопутных аэродромов.