Rusbear написал:

А какие именно предпосылки сменились?

Если Россия не в Антанте..то многое меняется...
В реале Германия спешила так как прекрасно понимала, что с каждым промедленнным годом ее шансы уменьшаются. Если в Аи россия в союзе с Германией, то многое измениться....

Rusbear написал:

Так что и тут немцы будут спешить, и в том же 14 (плюс мининус полгода год) война и начнется. И видимо по похожему на реал сценарию

Ну информацию об усилении русской армии не утаишь...могут и вообще не начать немцы. Россия реал и Россия АИ (с учетом победы в РЯВ, не такой революции 1905 года, наличия засланцев...) нескольку разные могут оказаться.

Rusbear написал:

Сильно раньше 14-го война не начнется

В развязывании войны обе стороны обвиняли друг друга; в последующей историографии, естественно, возобладала точка зрения победителей. С другой стороны, кайзер Вильгельм писал:
«если бы нам была нужна война, мы бы скорее напали бы или в 1898, когда Англия воевала с бурами, либо в 1905, когда Россия была парализована беспорядками, или же в 1908, когда Франция была ещё не так сильна».

Вопреки распространённым послевоенным утверждениям, германская армия была достаточно слабой. Сильным ударом по германской армии было сокращение её численности: причиной этого считают недальновидную политику социал-демократов. На период 1912-1916 в Германии было запланировано сокращение армии, что никак не способствовало увеличению её боеспособности.

Отредактированно ВадимВМ (20.02.2009 14:48:05)

ВадимВМ написал:

кайзер Вильгельм писал:

Когда он это писал?

2Гебыч
Продолжение со столичными приключениями откровенно слабое. Глаз режет практически все - и Ольденбургский, и покушение, и мысли Вадика по еврейскому вопросу.  Вобще с историписанием политики и жизни в высоких сферах автору пока  явно не удается совладать и вести в нужном тоне. Получается какае-то быкование, а не жесткое противоборство.
До сих пор неясно с кем собирается контактировать в правящей элите наш дохтур?
Идея с ГосДумой - привет из перестройки - тоже дали говорить, а пока раскачивались с реальными действиями, страну и проговорили. Умные люди предлагали поступать по другому (из воспоминаний правого земца Наумова): создать экономическо-политический совет работающий из реальных людей на местах, уже знающих вопросы, а не устраивать дискуссионный клуб профессоров и адвокатов.
Впрочем ложку меда отметить можно )) Понравились айны - буряты. Хороший сюжетный ход!

ВадимВМ написал:

Вопреки распространённым послевоенным утверждениям, германская армия была достаточно слабой.

ну порядка 700 тысяч мирного времени ,  50 пехотных дивизий. Ну и сильнейшая артиллерия и полевая и соадная.  франция к таким цифрам численности армии  пришла толко по веедении 3-х летнего срока службы.

ВадимВМ написал:

На период 1912-1916 в Германии было запланировано сокращение армии

и видимо в рамках этого сокращениея в 1912-м быди сформирваны 20 и 21 АК, формирвались пулеметные  части..

вит81 написал:

Надо было только не перекидывать часть сил с Запада на Восток и никакого чуда на Марне бы не случилось.

не-а. и без пресловутой  переброски 2-х корпусов ничего бы приципально не изменилось....ну стабилировался фрон т по Марнеа не по Эне... там немцы уже столко ошибок наделали что это им не поможет...

Еще раз о бронебойных бомбах для ПМВ.

Может быть, стоит пойти не путем японцев в ВМВ, а американцев в первой войне в Персидском заливе?
У бомб ограничения по относительному удлинению куда слабее, чем у калиберных снарядов. Поэтому против особо прочных бункеров США использовали расстелянные стволы от ГК ЛК как корпуса проникающих бетонобойных бомб. Конечно, никакой самолет времен ПМВ такое не поднимет, но ИМХО "лом" калибра 120...180 мм  с легким стабилизатором, затупленным концом и тротилом в канале хвостовой части вполне сойдет.
Особенно учитывая, что на тех же "кайзерах" толщина бронепалубы всего-то 60 мм (http://www.battleships.spb.ru/0794/kaizer.html).

Далее приведен расчет "на коленке"
При бросании со скромной высоты 1 км скорость БрАБ составит до 138 м/с.
При массе бомбы 500 кг и калибре 150 мм длина получается порядка 3,6 м.
Скорость звука в стали примем порядка 5500 км/с.
Полный импульс при встрече с броней - 500*138=69000кг*м/с.
Время "остановки" снаряда при непробитии (прохода звуковой волны по стержню) - 3,6 м / 5500м/с = 6,5*10Е-4 с (что также примерно соответствует времени перемещения снаряда на толщину стенки в случае ее прогиба).
Сила, которая способна остановить снаряд за это время 69000 кг*м/с / 1,3*10Е-3 с = 1*10Е+8 Н.
Даже для современной брони максмальный предел прочности при такой толщине - 1054 МПа (см. "Защита танков", изд-во МГТУ им. Баумана, 2007г.).
Если исходить из теории прочности по максимальным касательным напряжениям, то предел прочности по касательным напряжениям 1054/2=512 МПа.
При выбивании "пробки" образуется кольцевой разрез площадью около 3,14*0,15*0,06=0,028 м2.
Среднее касательное напряжение при этом составит 100000000/0,028 = 3571 МПа.
С учетом погиба и наличия других палуб время взаимодействия может увеличиться в несколько раз, что, однако, вполне компенсируется достаточным запасом по разрушающим касательным напряжениям 3571/512 = 7, тем, что расчет велся на современную броню, и резким снижением прочности стали из-за разогрева при быстрой деформации от прогиба.

Отсюда вывод: Глебыч, разбомби какую-нибудь эскадру!
Если только не припасти это все на ВМВ и Мегамидуэй против атлантических держав... Аляска, это ж не только тип корабля

Отредактированно vai (24.02.2009 03:28:01)

Rusbear написал:

Осталась самая чуть - попасть с такой высоты единственной бомбой.

Тренировать топмачтовиков...

Американцы при Мидуэе с левелов 36-ю бомбами не попали. По транспортному соединению. Ну давайте считать, что им не повезло, что по матожиданию они должны были добиться одного попадания. Учитывая, что одной бомбой ЛК не потопишь (мы же не рассчитываем на лакишот?), надо порядка 4 попаданий, т. е. сбросить ок. 150 бомб.  И то это оптимистичная оценка.
Так что - только пикеры.
А это значит запас по прочности порядка 12, т.е. - дюраль. Причём не в качестве стремительно сляпанной вундерваффли, а в качестве массового оружия. Плюс подготовка пилотов. Плюс отработка тактики.

Ну да, году к 30-му, при отсутствии революции можно и успеть.

vai написал:

Зачем единственной - бросаем одновременно всей эскадрильей, летящей строем пеленга так, чтобы бомбы легли в линию под острым углом к оси корабля. Тогда попадания практически гарантированы.

Единственной для самолета, разумеется.
Эскадрилью еще синхронизировать надо. Кроме того, стоит учесть что самолет способный поднять такую бомбу это уже будет весьма хай-тек даже с учетом наших попаданцев. Т.е. их вероятно будет немного. Скорее всего десятки.

Так что за атаку (которую вероятно в тот же день повторить не удастся) можно рассчитывать где-то на полсотни бомб.


Хотя... Самолеты такие все равно будут нужны (в т.ч. и в модификации торпедоносца), бомбы тоже, ну и пилоты разумеется. Т.е. все это готовить надо, но к ПМВ это только экспериментальное оружие.

serb написал:

Американцы при Мидуэе с левелов 36-ю бомбами не попали. По транспортному соединению.

Вот чем ЛК хорош как цель, по сравнению с транспортами, - так это размерами.
Я так понимаю, что с высоты 1 км на бипланной скорости по длине ЛК вообще промахнуться нереально.
Нужно только обеспечить перекрытие поперечной оси эллипса рассеяния сплошным рядом бомб, и тогда вероятность попадания, видимо, будет превышать 50%.

serb написал:

Американцы при Мидуэе с левелов 36-ю бомбами не попали. По транспортному соединению.

"Есть мнение" (с) что это потому что там летчики были необученные такому способу бомбометания. А может просто ведущий промазал (если бомбили по ведущему)
А вроде как до войны специально обученные экипажи с высокой вероятностью попадали парой бомб в ЭМ

Отредактированно smax (25.02.2009 16:42:00)