Победа ссср в советско польской войне 1920 года . / Цусимские форумы

jurdenis · 28.01.2011 19:19:01

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #350084
Рано или поздно, Германия нападает на СССР. Пока Германия будет проходить Польшу, у Советов больший запас времени и чуть больше ресурсов.. Где остановят фашистов?

У смоленска .

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #350542
Почему?

В 23 ссср и так помогал . Военых сил для вторжения у них нет . А в руководстве разгораеться борьба за власть . Да и революция 23 была в германии не сильной

Отредактированно jurdenis (28.01.2011 19:19:26)

shurik_63 · 28.01.2011 21:48:29

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #350548
Сколько это было от всей армии? Насколько я помню они были весьма потрепанны.

ЕМНИП тыщ восемь.

Андрей Рожков · 28.01.2011 22:05:31

Польша советская. Через общую границу, советы пытаются советизировать Германию. У Запада один вариант - конфликт с Советской Россией. Будет ли после этого процесс: индустриализация в обмен на хлеб и золото?

shurik_63 · 28.01.2011 22:18:39

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #350632
Польша советская.

Исторически невозможно. не для того пшеки каждые 30лет бунтовали чтоб просрать государство лузерам.

Serbal · 28.01.2011 23:02:26

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350549
В 23 ссср и так помогал . Военых сил для вторжения у них нет .

Численность рейхсвера- 100 тыс., численность РККА в 1923 году- 550 тыс. как минимум (победа над Польшей в 1920 году будет означать совершенно иной, нежели в реальности, политический расклад; в ситуации, когда имеются реальные перспективы "экспорт революции" в Германию, сокращение численности РККА может быть не таким радикальным).

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #350632
У Запада один вариант - конфликт с Советской Россией. Будет ли после этого процесс: индустриализация в обмен на хлеб и золото?

Способен ли Запад в лице Франции начать в 1923 году новую крупномасштабную войну ? Сомневаюсь... Для индустриализации восточных регионов СССР будет задействован промышленный потенциал Германской ССР; если что- то понадобится за границей, США в условиях экономического кризиса, скорее всего продадут...

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #350641
Исторически невозможно. не для того пшеки каждые 30лет бунтовали чтоб просрать государство лузерам.

Большевики в 1920 году- кто угодно, только не лузеры .

shurik_63 · 28.01.2011 23:04:06

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #350662
Большевики в 1920 году- кто угодно, только не лузеры

В смысле что они(их власть) еще достаточно слабы.

павел · 28.01.2011 23:14:14

Это альтнегатива. После успеха в польше начнётся продолжение экспорта революции. Т.е. иудушка-троцкий у руля. Посмеёмся...

Elektrik · 29.01.2011 00:38:35

Кстати, только меня смущает победа СССР над Польшей в 1920 году, учитывая что Советский Союз был создан в декабре 1922 года ?

Eugenio_di_Savoia · 29.01.2011 00:52:38

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #350680
Кстати, только меня смущает победа СССР над Польшей в 1920 году, учитывая что Советский Союз был создан в декабре 1922 года ?

Вы всю тему читали?

jurdenis · 29.01.2011 04:18:53

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #350665
В смысле что они(их власть) еще достаточно слабы.

Это вы белым раскажите . Особенно Колчаку ,Деникину с Врангелем .

павел написал:
Оригинальное сообщение #350668
Это альтнегатива. После успеха в польше начнётся продолжение экспорта революции. Т.е. иудушка-троцкий у руля. Посмеёмся...

Ничего страшного не будет . Дадут им по носу в Германии и все .

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #350632
Польша советская. Через общую границу, советы пытаются советизировать Германию. У Запада один вариант - конфликт с Советской Россией. Будет ли после этого процесс: индустриализация в обмен на хлеб и золото?

Будет . Так как пока они добьют Польшу уже осень . Немцы им точно вломят осенью . И все .Дальше экспорт революции окончиться .

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #350641
Исторически невозможно.

Им не впервой его просерать .

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #350662
в ситуации, когда имеются реальные перспективы "экспорт революции" в Германию, сокращение численности РККА может быть не таким радикальным).

Они сокращали Ркка потому что экономика не тянула армию .

Отредактированно jurdenis (29.01.2011 04:20:28)

shurik_63 · 29.01.2011 10:26:51

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350687
Это вы белым раскажите . Особенно Колчаку ,Деникину с Врангелем .

А много тех белых то было.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350687
Им не впервой его просерать .

ага, сильным государствам. А Сов. Россия сама только нарождается.

ТС 3 · 29.01.2011 10:45:17

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350687
Немцы им точно вломят осенью

Уважаемый jurdenis, опишите пожалуйста состояние Германии в 1920-21 году?
Кстати почему у Вас название СССР в название темы написано маленькими буквами? Это ведь была страна многие из форумчан в ней жили. Поэтому относитесь к ней с уважением.

Отредактированно ТС 3 (29.01.2011 10:47:41)

Serbal · 29.01.2011 15:43:57

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350687
Они сокращали Ркка потому что экономика не тянула армию .

РККА безусловно подлежала сокращению в несколько раз по окончании Гражданской войны. Но столь радикальное, до 550 тыс., уменьшение численности- во многом следствие внутриполитической борьбы, стремление Сталина под предлогом сокращений провести чистку армии от троцкистов. Если поход в Польшу в 1920 году завершается победой, влияние Троцкого и сторонников его идеи "перманентной революции" больше, чем в реале.

jurdenis · 29.01.2011 17:20:58

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #350799
Если поход в Польшу в 1920 году завершается победой, влияние Троцкого и сторонников его идеи "перманентной революции" больше, чем в реале.

Польша сама по себе это часть территории бывшей Р.И а перманентная революция, это не захват Польши ,а экспорт ее в Европу . Если поход в Германию окончиться провалом, то и Троцкий итд, потерпят крах причем даже еще более сокрушительный . Если провал похода в Польшу можно списать на мелкобуржуазный шовинизм , то неподдержка экспорта революции в Германии населением , где рабочий класс велик ,уже вызовет вопросы .

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #350712
Уважаемый jurdenis, опишите пожалуйста состояние Германии в 1920-21 году?

Если коротко ,то нестабильное .

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #350712
Кстати почему у Вас название СССР в название темы написано маленькими буквами?

Опечатка .

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #350712
Это ведь была страна многие из форумчан в ней жили. Поэтому относитесь к ней с уважением.

Я в ней тоже жил и все знают что я отношусь к ней с уважением . Прошу прощения если я кого то обидел .

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #350708
ага, сильным государствам. А Сов. Россия сама только нарождается.

Так и Польша только народилась . Вот и получиться что Россия оказалась сильнее .

Герхард фон Цвишен · 29.01.2011 17:26:28

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350829
Если коротко ,то нестабильное .

А если чуть подробнее - Германии почти пипец! Армия демобилизована, органы высшего военного и государственного управления - в ступоре, по всей стране вспыхивают путчи и мятежи... Экономика - в коме.. Только "интернациональных бригад/дивизий/армий" Тухачевского немцам для счастья не хватает!

shurik_63 · 29.01.2011 17:33:56

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350829
Так и Польша только народилась . Вот и получиться что Россия оказалась сильнее .

Гы-Гы-Гы. Поляки чувствуют себя одной нацией, их государственности более 1000 лет. Им помогает Европа. А большевистской России 3 года.

jurdenis · 29.01.2011 18:14:03

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #350832
по всей стране вспыхивают путчи и мятежи...

В 20 м ситуация была довольно стабильна .

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #350832
А если чуть подробнее - Германии почти пипец!

Ну ненадо преувиличивать .

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #350837
Гы-Гы-Гы. Поляки чувствуют себя одной нацией, их государственности более 1000 лет. Им помогает Европа. А большевистской России 3 года.

Только народилась современная польша на 1 год позже Большевисткой России , которая являлась продолжателем Российского государства ,которому тоже больше 1000 лет . Так что ненадо громких слов .
Насчет помощи так им особо и не помогали даже сопредельные государства границы закрыли . Вся помощь шла только морем из Франции, а Англия Польшу слила конкретно .

Отредактированно jurdenis (29.01.2011 18:14:47)

shurik_63 · 29.01.2011 18:27:58

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350864
Только народилась современная польша на 1 год позже Большевисткой России , которая являлась продолжателем Российского государства

Большевистское государство ни разу не продолжатель российского. Вот когда революционеры кончились тогда вернулись к историческим корням.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350864
Насчет помощи так им особо и не помогали даже сопредельные государства границы закрыли .

Тысяча орудий и сотни самолетов, десятки танков подготовка армии это не помощь, а так семечки.

ТС 3 · 29.01.2011 18:33:49

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350864
Насчет помощи так им особо и не помогали даже сопредельные государства границы закрыли . Вся помощь шла только морем из Франции, а Англия Польшу слила конкретно .

Очень не хочеться задавать вопрос, а Вы хоть одну книгу про советско-польскую войну прочли? Уважаемые модераторы готов понести наказание, накипело!

Андрей Рожков · 29.01.2011 18:39:40

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350864
Только народилась современная польша на 1 год позже Большевисткой России , которая являлась продолжателем Российского государства ,которому тоже больше 1000 лет . Так что ненадо громких слов .

Узнаю москаля, в котором ненавсить к полякам на генетическом уровне!

Serbal · 29.01.2011 18:57:25

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350829
Если поход в Германию окончиться провалом

На примере Польши советское командование уже убедилось, что рабочие и крестьяне как- то косо смотрят на иностранную армию, вторгшуюся в их страну, пусть она и коммунистическая. У поляков в 1920 году развал экономики ещё больше, чем в Германии, а поди ж ты, вполне эффективно сопротивлялись...

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #350832
Германии почти пипец!

Советское руководство- это не только Троцкий с Тухачевским, но и они не настолько безбашенные, чтобы затевать поход на Германию в 1920-м, когда ещё Врангель не добит, Закавказье и Дальний Восток не освобождены, Польшу опять же, замирять надо...

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #350885
Узнаю москаля, в котором ненавсить к полякам на генетическом уровне!

А у хм... литвина на генетическом уровне что- желание вычистить пану поляку сапоги ?

jurdenis · 30.01.2011 05:12:14

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #350885
Узнаю москаля, в котором ненавсить к полякам на генетическом уровне

Вообще то нет . И не надо эпитетов .

ТС 3 написал:
Оригинальное сообщение #350880
Очень не хочеться задавать вопрос, а Вы хоть одну книгу про советско-польскую войну прочли? Уважаемые модераторы готов понести наказание, накипело!

Да . На вскидку ,могу назвать книгу Пилсудский против Тухачевского .

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #350876
Большевистское государство ни разу не продолжатель российского.

С чего это ?

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #350876
Тысяча орудий и сотни самолетов, десятки танков подготовка армии это не помощь, а так семечки.

Я же не сказал что им вообще не помогали .

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #350894
Советское руководство- это не только Троцкий с Тухачевским, но и они не настолько безбашенные, чтобы затевать поход на Германию в 1920-м, когда ещё Врангель не добит, Закавказье и Дальний Восток не освобождены, Польшу опять же, замирять надо...

Тем более что Потльшу в лучшем случаек середине сентября замирят . А потом уже поздно куда то лезть .

Отредактированно jurdenis (30.01.2011 05:15:09)

shurik_63 · 30.01.2011 08:27:21

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351067
С чего это ?

Это к вашему доводу. Цитирую.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #350864
которая являлась продолжателем Российского государства ,которому тоже больше 1000 лет . Так что ненадо громких слов .

Опять лажанулись. :-P

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351067
Я же не сказал что им вообще не помогали .

Вы для начала сравните цифры вооружений с другой стороны, а потом хоть что то утверждайте. Или по Вашему серьезная помощь это не меньше чем десяток боеголовок а-бомб?

Отредактированно shurik_63 (30.01.2011 08:27:40)

Eugenio_di_Savoia · 30.01.2011 09:23:47

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351067
Да . На вскидку ,могу назвать книгу Пилсудский против Тухачевского .

А самого Пилсудского или Тухачевского?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #351067
С чего это ?

А с чего бы да?

ТС 3 · 30.01.2011 10:34:41

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #351093
А самого Пилсудского или Тухачевского?

Скорее всего имеются в виду Мемуары данных товарищей, которые были изданы под похожим названием.

#26 28.01.2011 19:19:01

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

Андрей Рожков написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#27 28.01.2011 21:48:29

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

ТС 3 написал:

#28 28.01.2011 22:05:31

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

#29 28.01.2011 22:18:39

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

Андрей Рожков написал:

#30 28.01.2011 23:02:26

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

jurdenis написал:

Андрей Рожков написал:

shurik_63 написал:

#31 28.01.2011 23:04:06

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

Serbal написал:

#32 28.01.2011 23:14:14

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

#33 29.01.2011 00:38:35

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

#34 29.01.2011 00:52:38

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

Elektrik написал:

#35 29.01.2011 04:18:53

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

shurik_63 написал:

павел написал:

Андрей Рожков написал:

shurik_63 написал:

Serbal написал:

#36 29.01.2011 10:26:51

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#37 29.01.2011 10:45:17

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

jurdenis написал:

#38 29.01.2011 15:43:57

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

jurdenis написал:

#39 29.01.2011 17:20:58

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

Serbal написал:

ТС 3 написал:

ТС 3 написал:

ТС 3 написал:

shurik_63 написал:

#40 29.01.2011 17:26:28

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

jurdenis написал:

#41 29.01.2011 17:33:56

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

jurdenis написал:

#42 29.01.2011 18:14:03

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

shurik_63 написал:

#43 29.01.2011 18:27:58

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#44 29.01.2011 18:33:49

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

jurdenis написал:

#45 29.01.2011 18:39:40

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

jurdenis написал:

#46 29.01.2011 18:57:25

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

jurdenis написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Андрей Рожков написал:

#47 30.01.2011 05:12:14

Re: Победа ссср в советско польской войне 1920 года .

Андрей Рожков написал: