Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #351942
Но даже реалные немецкии корабли имели сносную мореходность, полторы тысячи миль боевого радиуса они также имели а это позволяет уже непосредственно атаковать английское судоходство.

Одиночные трампы.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #351942
и сообщить что немецкии корабли уже переходят из норвежского моря в атлантику

Без баз,с ограниченной возмоностью дозаправки и под присмотром британских крейсеров-и что ,ждать когда придёт ГФ.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #351944
А где именно?

Пытаюсь найти,что бы не быть голословным.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #351944
В двух словах: в Адмиралтействе захотели поднять ПМК как можно выше от ватерлинии, так как даже на новых проектах от был очень низко над водой.

Так начиная с "Герцогов" стали ставить резиновые уплотнения и свели заливаемость до приемлимого уровня.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351929
Вот Вы сами и ответили.Под другую стратегию нужны другие корабли-а это уже альтернатива.

А как можно давить авторитетом, ежели у тебя кораблики имеют малую дальность хода?

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351929
Но в 1914 британцы полагались не на довольно сомнительные технические новшества,а на количество кораблей.Достаточно одному из них увидеть и дать радиограму.

Правда? Тогда увеличение калибра, водоизмещения и скорости, а проще говоря постройка линкоров и линейных крейсеров второго поколения, говорит о том, что англичане ставили только количество во главу угла?

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351929
Вы думаете этого не хватит?

Может и не хватить, океан большой.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351946
Пытаюсь найти,что бы не быть голословным.

Не нашёл,но точно помню что в одной из его монографий были сравнительные хараетеристики:длина,ширина,высота борта,водоизмещение.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #351962
Вопрос был больше в боевых повреждениях.

Разбитые казематы СК?Странно,при более высоком борте британцы должны от этого страдать меньше.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351856
А британцы хлопают ушами,а не закладывают истребители Ваших истрестребителей торговли.Имея больше судостроительных мощностей и больше финансов британцы всё равно выиграют.

Почему не закладывают? Закладывают (по аналогии с "Хаукинсами" и "Дюнкерками") корабли, гарантирующие уничтожение рейдеров с минимальными повреждениями для себя т.е. в ответ на 20х 15000т развитие "Блюхера" с 6х280 закладывают минимум 20х23000-28000т кораблей с 10х305мм, получая минимальные шансы поймать немцев в океане и оставаясь с максимум 12ЛК на 1914. Уже не так страшно...

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351856
Тогда логично что британцы начнут развивать противолодочные силы и получат "асдик" и ГБ году так к 1913.

Без ярких демонстраций эффективности ПЛ в виде "Абукира"-"Паллады" сомнительно, "консервные банки", изврат "миноров"-всерьез на 1913 их невоспринимали

Отредактированно charlie (01.02.2011 13:14:12)

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351968
Разбитые казематы СК?Странно,при более высоком борте британцы должны от этого страдать меньше.

А вот нет... Даже у "Куинов" и "Ривенджей" была насущная проблема: затопление казематов при относительно небольших кренах.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351978
Но мест для удачной охоты мало.Сколько эскадра Шпее трампов поймала?

Рейдер, это прежде всего активно-потенциальная угроза. И его задача, состоит не столько в выипилке тоннажа (хотя и не без этого:D), но прежде всего в нарушении режима судоходства.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351978
Более мощными орудиями.

Тогда для этого хватит и канонерки с огромной пушкой. 

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351978
Увеличение калибра,скорости и соответственно водоизмещения-закономерность.Они попробывали техническое новшество-305мм/50 и что-пшик пышел.

Ну дык, проволочные пушки. У Обуховского завода получилось сделать 305/52.

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351978
Так они и были приспособлены для действий в Океане.А скорость,я не думаю что германцы всё время будут идти на полном ходу.Увидел,опознал,отправил радиограмму-свою задачу выполнил.

А дальше? Развернулся, ушёл, потерял противника из виду, и что, снова его искать? Ведь нет ни радиолокации, ни авиации. Или же ударная группа доложна быть на расстоянии 2-3 часов хода, а это нереально. И придётся висеть на хвосте, и быть готовым в любой момент дать дёру, но не потерять контакт. А для этого старые крейсера годились мало.

странник написал:

Оригинальное сообщение #351989
Рейдер, это прежде всего активно-потенциальная угроза. И его задача, состоит не столько в выипилке тоннажа (хотя и не без этого:D), но прежде всего в нарушении режима судоходства.

Парируется введением конвоев под охраной ЛК и Лкр.

странник написал:

Оригинальное сообщение #351989
Тогда для этого хватит и канонерки с огромной пушкой.

Которая утонет после первого попадания 305мм снарядом.

странник написал:

Оригинальное сообщение #351989
Ну дык, проволочные пушки. У Обуховского завода получилось сделать 305/52.

635кг и 878кг снаряды всё равно мощней 480кг,а на 20км ещё попасть надо.

странник написал:

Оригинальное сообщение #351989
А дальше? Развернулся, ушёл, потерял противника из виду, и что, снова его искать? Ведь нет ни радиолокации, ни авиации. Или же ударная группа доложна быть на расстоянии 2-3 часов хода, а это нереально. И придётся висеть на хвосте, и быть готовым в любой момент дать дёру, но не потерять контакт. А для этого старые крейсера годились мало.

Отвернул,вернулся,пошёл дальше.И не забывайте какой хвост будет от котлов с угольным отоплением.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #351858
что британские Кр и ЭБР, занятые в отлове немецких рейдеров, не смогут прикрывать Метрополию от угрозы вторжения.

Если "Ш" и "Г" как в реале в Циндао, то немецких "старых" рейдеров в Атлантике просто нет, "Фрею" с парадными 18,6уз в 1897 в 1914 в океан уже не выпустят, первые "города" не подходят по автономности.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #351858
В 1905-1910 гг. на эту роль пророчили МН...

Дальше Дувра им не пройти, бритты прогнозируемо  перенесут основной грузопоток на Западное побережье

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #351858
но в 1914 г. это будет означать, что у Британии дредноутного флота УЖЕ нет, а у Германии - ЕЩЁ есть...

Вот-вот, я и пишу 2:1 в пользу немцев (фэнтази) но даже в этом случае "старичков" у бриттов порядка 40, (смотрим "ЧФ-"Гебен") да и английских ЭМ и ПЛ никто не отменял, шансы на успешную высадку 50 на 50, на дальнейшее устойчивое снабжение десанта еще меньше.

Отредактированно charlie (01.02.2011 13:49:19)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #352000
Это у кого?

В.Б. Мужеников

Линейные корабли типов «Кайзер» и «Кёниг»

(1909-1918)

Я так понимаю у них.

Где Вы конвои увидели?

мы про подходы к метрополии говорим, если небудет конвоев то будет постоянный поток беззащитных транспортов.
Но самое поздние немецкии подводные лодки заставят организовать конвои!

Наивно думать что создание океанских подводных лодок для уничтожения торговли не вызовет ответных мер.

немцы их строили перед войной, но флот подводные лодок можно наращивать вовремя войны

странник написал:

Оригинальное сообщение #352005
1. Угроза подводных лодок.

При тогдашних лодках-очень сомнительно.

странник написал:

Оригинальное сообщение #352005
2. Ослабление главных сил.

Против кого?Или Вы думаете что германцы могли построить ФОМ и 20 рейдеров с 305мм пушками?Тогда зачем огород городить,построим ещё 10 дредноутов и ЛКр и устроим бритам танцы с саблями.

странник написал:

Оригинальное сообщение #352005
Естественно  Видимо все-таки не пушка самое главное

Линкор с более мощным орудием-вот это серьёзный аргумент.

Отредактированно XORST (01.02.2011 14:00:07)

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351868
Так они там и не нужны были.Под огонь ещё попасть надо,а вот остатся без топлива и попасть под удар ЛКр и французких ЛК и ЭБр-вполне реально.

Если Франция НЕ разгромлена - это авантюра с нулевыми шансами. А если разгромлена - никаких французских ЛК, Кр и ЭБР там быть не может.
Кстати, откуда у французов ЛКР ????

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351868
Чем отвлечь?Виртуальными "Донскими" в германском варианте,так проиграем в капитал шипах.

Рейдерами, угрозой Мальте, войсковым конвоям...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #352022
А если разгромлена - никаких французских ЛК, Кр и ЭБР там быть не может.

Если-это уже альтернатива.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #352022
Кстати, откуда у французов ЛКР ????

Так "Зенту" два ЛК топили и толпа ЭБр.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #352022
Рейдерами, угрозой Мальте, войсковым конвоям...

Рейдеры перетопят как в реале и вышло.Высадка на Мальте под прикрытием А-В флота-слишком большой риск,успеют собрать что можно.Конвои прикроют флотом,как в реале.

Если только заставить Италию вступить в войну сразу.Но так как воевали итальянцы от Лиссы и до Второй Мировой-неизвестно что хуже.