"Шарлотта Корде" / Цусимские форумы

Yosikava · 02.02.2011 18:09:04

В любимой книге моего детства - "КНИГА БУДУЩИХ АДМИРАЛОВ" - автор - Анатолий МИТЯЕВ - много рассказывал и рассуждал о названиях боевых кораблей русского и советского флота. О переименовании линкора "Петропавловск" в "Марат" он привёл такую историю:

Спойлер :

Я перерыл много литературы по военно-морской истории, но французского корабля того периода с именем "Шарлотта Корде" не нашёл. Может я плохо искал, может я не разбираюсь во французском правописании??? Но не нашёл!
Вопрос заключается в следующем: Является ли История рассказанная автором "КНИГИ...." правдой ? Если это правда, то был ли "Шарлотта Корде"? А если никакой "Шарлотты..." не было, то кто навесил "макарон по флотски" на уши морякам-балтийцам?
Если, всё-таки, "Шарлотта Корде" существовала, где можно почерпнуть о ней сведения?
Буду признателен за помощь в разгадывании этой моей давней заморочки!

vov · 02.02.2011 18:38:33

Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #352625
французского корабля того периода с именем "Шарлотта Корде" не нашёл.

И не найдёте:-). Она - героиня разве что для монархистов. А во Франции уже давно Республика.
Не говоря уже о минимальной значимости самой фигуры.

Kapral · 02.02.2011 18:40:34

1

Во французском флоте корабля или даже лодки с названием "Шарлотта Корде" никогда не было! А кто сию побасёнку придумал - сие мне не ведомо... *hmm gmm*

Yosikava · 02.02.2011 18:43:22

vov написал:
Оригинальное сообщение #352649
И не найдёте:-). Она - героиня разве что для монархистов. А во Франции уже давно Республика.
Не говоря уже о минимальной значимости самой фигуры.

Вот меня всегда и напрягал этот момент...
Значит - ЭТО ОТЖИГ!!! Но чей? Митяева или тех, кто мастерски одурачил маторсиков?

Yosikava · 02.02.2011 18:44:55

Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #352652
А кто сию побасёнку придумал - сие мне не ведомо...

Так и я о том же!!! Собственно в этом и заключается вопрос, заданный мною...

Эд · 02.02.2011 19:31:14

1

Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #352625
французского корабля того периода с именем "Шарлотта Корде"

Я просмотрел список всех французских военных коаблей (есть такой), нашел только Charlotte (без Corday) - прам и люгер в 18 веке и тральщик в ПМВ, не исключено, что так назывался роялистский приватир в 1793-1815 гг.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … ,_1793.jpg

Yosikava · 02.02.2011 19:43:16

Эд написал:
Оригинальное сообщение #352688
тральщик в ПМВ

Это, как вы сами понимаете, совсем не то... Тральщик явно не мог "несколько раз подавлять восстания во французских коллониях"...
Спасибо за то, что отвлеклись от своих дел, решая мой ребус!!!
И всё-таки, ОТКУДА НОГИ РАСТУТ У ЭТОЙ БАЙКИ??? *derisive*

Jufel · 02.02.2011 19:52:02

1

Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #352652
Но чей? Митяева

Скорее всего, "Шарлотту Корде" придумал писатель- маринист Н.Г. Михайловский, служивший на "Марате" в 1920-х http://flot.com/publications/books/shel … ips/88.htm .

"...Страна переходила к мирному труду, но партия призывала держать порох сухим. В жизни молодого Красного флота многое менялось, начиная о названия кораблей. На бортах эсминцев появились новые имена: «Ленин», «Карл Маркс». Моряки линкора «Петропавловск» узнали о том, что во французском флоте есть корабль, носящий имя Шарлотты Корде,— корабль, неоднократно подавлявший восстания во французских колониях,— и решили в ответ присвоить своему линкору имя неистового якобинца — Жан-Поля Марата."

Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #352652
кто мастерски одурачил маторсиков?

Комиссары продолжают их дурачить по сей день.

"...Страна переходила к мирному труду. В жизни Красного флота многое менялось, в том числе и названия кораблей. На бортах эсминцев появились новые имена: "Ленин", "Кард Маркс". Моряки линкора "Петропавловск" узнали о том, что во французском флоте есть корабль, носящий имя Шарлотты Корде - корабль, неоднократно подавлявший мятежи во французских колониях, - и решил в ответ присвоить своему линкору имя неистового якобинца - Жан-Поля Марата.

По просьбе экипажа 31 марта -1921 года "Петропавловск" был назван "Маратом". 14 февраля 1923 года на "Марате" состоялось общее собрание ротного состава, на котором моряки единогласно избрали почетным членом экипажа линейного корабля В. И. Ленина."

Автор статьи http://www.portalus.ru/modules/various/ … ucat=& капитан 2 ранга А. Тимофеев, старший офицер отдела воспитательной работы войск и сил северо-востока современной РФ (!)

Yosikava · 02.02.2011 20:00:23

Jufel написал:
Оригинальное сообщение #352695
Скорее всего, "Шарлотту Корде" придумал писатель- маринист Н.Г. Михайловский, служивший на "Марате" в 1920-х

А ему не могли об этом рассказать??? Он скорее является автором литературной версии этого мифа...

Сумрак · 02.02.2011 21:05:31

Доценко в своих "Мифах и легендах российского флота" что-то помниться писал про это...

Агриппа · 02.02.2011 21:23:54

Jufel написал:
Оригинальное сообщение #352695
Скорее всего, "Шарлотту Корде" придумал писатель- маринист Н.Г. Михайловский, служивший на "Марате" в 1920-х http://flot.com/publications/books/shel … ips/88.htm .

Впервые именно эту статью встретил в "Кораблях-героях" в 1970 году.

Отредактированно Агриппа (02.02.2011 21:24:13)

AVV · 02.02.2011 21:24:34

Вечер добрый!

Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #352694
Тральщик явно не мог "несколько раз подавлять восстания во французских коллониях"...

Сдается мне, что он был переоборудован из какого-то траулера, который и носил название в честь какой-то Шарлотты (но вовсе не Корде).
ЕМНИП, французские тральщики спецпостройки периода 1-й Мировой назывались в честь камней - "Гранит" и т.д.

Jufel · 02.02.2011 21:40:11

Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #352698
А ему не могли об этом рассказать??? Он скорее является автором литературной версии этого мифа...

Очень сомневаюсь, что мнением экипажа интересовались. Переименовали по приказу командования, а красивую легенду сочинили много после. Модно в 1920-е давать кораблям имена Либкнехтов, Робеспьеров и т.д.

Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #352743
Доценко в своих "Мифах и легендах российского флота" что-то помниться писал про это...

Вроде нет: http://lib.rus.ec/b/195070 .

Yosikava · 02.02.2011 21:54:40

Jufel написал:
Оригинальное сообщение #352763
Вроде нет: http://lib.rus.ec/b/195070 .

Кстати, тоже пересмотрел и не нашёл...

Jufel написал:
Оригинальное сообщение #352763
Очень сомневаюсь, что мнением экипажа интересовались. Переименовали по приказу командования, а красивую легенду сочинили много после. Модно в 1920-е давать кораблям имена Либкнехтов, Робеспьеров и т.д.

Значит - ЭТО КОМИССАРСКИЕ ШТУЧКИ!!!

Заинька · 02.02.2011 22:41:34

Jufel написал:
Оригинальное сообщение #352763
Переименовали по приказу командования

В честь героя буржуазной революции:) - с тем же успехом могли назвать дредноут НАПОЛЕОН, меня это давно забавляло, это прокол или прикол? )

Эд · 02.02.2011 23:17:25

1

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #352778
В честь героя буржуазной революции

Когда восторженная толпа выносила Марата из тюрьмы, он кричал: "Мне нужно пятьсот тысяч отрубленных голов!" Затем счет пошел на миллионы, при том, что во всей Франции тогда было миллионов 20 или 25.
О Шарлотте Корде есть такая интересная история: в 100-томном собрании сочинений А. Дюма (до 1917 г.) есть том, где Дюма собрал разные истории о Французской революции, в т.ч.: когда ей отрубили голову, палач схватил ее за волосы и дал пощечину. И голова покраснела "от незаслуженного оскорбления".

Заинька · 02.02.2011 23:31:31

Эд написал:
Оригинальное сообщение #352788
Затем счет пошел на миллионы

Во, Бони как раз реализовал:)

Эд написал:
Оригинальное сообщение #352788
Дюма собрал разные истории о Французской революции

Брр, жуть. Спасибо за историю.

Cyr · 03.02.2011 08:18:10

Jufel написал:
Оригинальное сообщение #352763
Модно в 1920-е давать кораблям имена Либкнехтов, Робеспьеров и т.д.

Ну, в честь Робеспьера ничего не назвали. Марат же - "Друг народа" и жертва контрреволюции. В отличие от деятелей Парижской коммуны весьма известная личность.

SLV · 03.02.2011 11:07:15

Эд написал:
Оригинальное сообщение #352788
Когда восторженная толпа выносила Марата из тюрьмы, он кричал: "Мне нужно пятьсот тысяч отрубленных голов!" Затем счет пошел на миллионы, при том, что во всей Франции тогда было миллионов 20 или 25.

Вобще-то от революционного террора во Франции пострадали тысячи при 28 милионном населении. Просто эти тысячи имели возможность громко вопить о "зверствах якобинцев". И воспользовались ей. Ни о каких миллонах и речи быть не может. Разве что если прибавить к ним солдат, погибших в ходе войн за экспорт революции.

Эд написал:
Оригинальное сообщение #352788
О Шарлотте Корде есть такая интересная история: в 100-томном собрании сочинений А. Дюма (до 1917 г.) есть том, где Дюма собрал разные истории о Французской революции, в т.ч.: когда ей отрубили голову, палач схватил ее за волосы и дал пощечину. И голова покраснела "от незаслуженного оскорбления".

Интересно, за счет чего она покраснела? Сердце-то уже не могло накачивать кровь в голову, а последняя получила возможность спокойно вытечь, не задерживаясь в капиллярах.

Вобще же французы с придыханием отностяся ко всем своим историческим фигурам, вне зависимости от их убеждений: роялистких, республиканских, имперских или каких-то еще. Главное условие - умеренность взяглядов и отсутсиве шарахания в крайности. Исключением разве что Наполеон будет. А вот экстремистов они не жалуют. Что левых, что правых. Потому и не может быть у них корабелй с именами "Робеспьер", "Шарлотта Корде", "Годфруа Кавиньяк", "Галифе" и подобных.

Yosikava · 03.02.2011 12:41:26

SLV написал:
Оригинальное сообщение #352921
Интересно, за счет чего она покраснела? Сердце-то уже не могло накачивать кровь в голову, а последняя получила возможность спокойно вытечь, не задерживаясь в капиллярах.

Ну, это же литературная аллегория - красивая, как кавказский тост, история... *derisive*

AVV · 03.02.2011 13:33:53

День добрый!

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #352883
В отличие от деятелей Парижской коммуны весьма известная личность.

Как и Андрэ Марти.

Yosikava · 03.02.2011 13:55:22

AVV написал:
Оригинальное сообщение #352996
Как и Андрэ Марти.

Это вы про бывший "ШТАНДАРТ" ?

Эд · 03.02.2011 15:03:56

1

Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #353007
от революционного террора во Франции пострадали тысячи

Видимо, да, Марк Твен писал, что все жертвы красного террора могли бы уместиться на одном городском кладбище, а куда девать жертвы белого террора (за сотни лет). Но убийство невинных людей, в т.ч. женщин и подростков, само по себе отвратительно, большинство жертв террора во Франции к контререволюции отношения не имели, их обычно пытались принудить к лжесвидетельству, они отказывались и предпочитали смерть позору. По этой причине был казнен знаменитый адмирал Эстен, и как-то на эшафот одновременно поднялись все женщины семейства герцогов Ноальских - бабушка, мама и внучка.

Yosikava · 03.02.2011 15:10:11

Эд написал:
Оригинальное сообщение #353024
Но убийство невинных людей, в т.ч. женщин и подростков, само по себе отвратительно, большинство жертв террора во Франции к контререволюции отношения не имели, их обычно пытались принудить к лжесвидетельству, они отказывались и предпочитали смерть позору.

Как и в России....

Эд написал:
Оригинальное сообщение #353024
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #353007
от революционного террора во Франции пострадали тысячи

Я этого не писал. Это написал SLV.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #352921
Вобще-то от революционного террора во Франции пострадали тысячи при 28 милионном населении.

AVV · 03.02.2011 15:43:52

Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #353007
Это вы про бывший "ШТАНДАРТ" ?

Ага, который потом стал "Окой", как, впрочем, и "Марат" - "Петропавловском"

#1 02.02.2011 18:09:04

"Шарлотта Корде"

#2 02.02.2011 18:38:33

Re: "Шарлотта Корде"

Yosikava написал:

#3 02.02.2011 18:40:34

Re: "Шарлотта Корде"

#4 02.02.2011 18:43:22

Re: "Шарлотта Корде"

vov написал:

#5 02.02.2011 18:44:55

Re: "Шарлотта Корде"

Yosikava написал:

#6 02.02.2011 19:31:14

Re: "Шарлотта Корде"

Yosikava написал:

#7 02.02.2011 19:43:16

Re: "Шарлотта Корде"

Эд написал:

#8 02.02.2011 19:52:02

Re: "Шарлотта Корде"

Yosikava написал:

Yosikava написал:

#9 02.02.2011 20:00:23

Re: "Шарлотта Корде"

Jufel написал:

#10 02.02.2011 21:05:31

Re: "Шарлотта Корде"

#11 02.02.2011 21:23:54

Re: "Шарлотта Корде"

Jufel написал:

#12 02.02.2011 21:24:34

Re: "Шарлотта Корде"

Yosikava написал:

#13 02.02.2011 21:40:11

Re: "Шарлотта Корде"

Yosikava написал:

Сумрак написал:

#14 02.02.2011 21:54:40

Re: "Шарлотта Корде"

Jufel написал:

Jufel написал:

#15 02.02.2011 22:41:34

Re: "Шарлотта Корде"

Jufel написал:

#16 02.02.2011 23:17:25

Re: "Шарлотта Корде"

Заинька написал:

#17 02.02.2011 23:31:31

Re: "Шарлотта Корде"

Эд написал:

Эд написал:

#18 03.02.2011 08:18:10

Re: "Шарлотта Корде"

Jufel написал:

#19 03.02.2011 11:07:15

Re: "Шарлотта Корде"

Эд написал:

Эд написал:

#20 03.02.2011 12:41:26

Re: "Шарлотта Корде"

SLV написал:

#21 03.02.2011 13:33:53

Re: "Шарлотта Корде"

Cyr написал:

#22 03.02.2011 13:55:22

Re: "Шарлотта Корде"

AVV написал:

#23 03.02.2011 15:03:56

Re: "Шарлотта Корде"

Yosikava написал:

#24 03.02.2011 15:10:11

Re: "Шарлотта Корде"

Эд написал:

Эд написал:

SLV написал:

#25 03.02.2011 15:43:52

Re: "Шарлотта Корде"

Yosikava написал:

Board footer