Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #353632
Наша позиция: "Не добивать до конца", с перспективой вовлечения Японии в союзные отношения.

Зачем? Зачем нужна страна разорённая войной, лишившаяся флота, да ещё связанная союзом со столь "любимыми" Вами англичанами, в союзниках? Даже если предположить, хотя на каком основании(?), что японцы разорвут союз с англичанами, то кто будет спонсором восстановления флота, армии? Что РИ может дать ЯИ, чего не может дать БИ? денег некуда девать? после разгрома японского флота самое разумное-это разорение японии как государства. с полным лишением доступа на континент-тогда она не опасна. Ноль в Корее,отнять Курилы, демилитаризация Цусимских островов. и пара миллиардов контрибуции.

Браво, Уважаемый Герхард фон Цвишен!

С Уважением, Борисыч.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353702
Затем, что свято место пусто не бывает. Японии нужен "покровитель", если это - Россия, нам жить на ДВ будет спокойнее. Да, это будет "боевой хомяк", но это будет НАШ "боевой хомяк"! А японо-британский союз подписан всего на 5 лет... Если на месте "покровителя" (при условии, что России "такой протеже нах... не нужен") вместо Англии будет САСШ, нам оно надо?

100%

павел написал:

Оригинальное сообщение #353799
Где взять деньги на этого "союзника"? Русских мужиков обирать будете? Успеха. Ён сможет(с).

Какие деньги? "Киса, а зачем Вам деньги? Не-ет, денег я Вам не дам, это баловство! Идите ко мне в секретари!" (С)
Перебьются самураи без денег, а чтобы совсем с голоду не перемерли, позволим им рыбные концессии и зерно подешевке, манчжурское...

павел написал:

Оригинальное сообщение #353799
Есть ли хоть какое-то желание у САСШ, проведывающих вплоть до 18 года изоляционизм, стать спонсором хомяка?

Еще какое! С помощью марионеточных режимов САСШ к 20-м годам ХХ в. прибрали к рукам почти всю Латинскую Америку и ОЧЕНЬ активно лезли в Китай. А если Япония своих интересов в Китае не имеет, значит, активнее туда будут лезть Англия, Франция, Германия... и САСШ!

павел написал:

Оригинальное сообщение #353799
Что помешает РИ, имеющей абсолютное превосходство во флоте над ЯИ в момент начала накачки хомяка устроить ему ещё одну порку? С новым грабежом. С лишением цусимских островов, Хоккайдо и запрещением строить хоть что-то с пушкой крупнее салютной.

Американская Армада на Филлипинах и пара америкосовских канонерок на Окинаве и Хоккайдо.

павел написал:

Оригинальное сообщение #353799
У России два союзника-Армия и Флот, зачем сюда вплетать разгромленных и обнищавших японцев-уму не растяжимо.

Именно такая позиция в 1880-х годах и аукнулась позже России.

павел написал:

Оригинальное сообщение #353817
А зачем РИ нужен едва сытый союзник без армии и флота?

Чтобы не стал союзником противников. А потенциал у Японии был немалый, году к 1920-му вновь набрались бы сил, но уже как союзник России.

павел написал:

Оригинальное сообщение #353817
Вау. Островные государства карибского моря-уже вся латинская америка. Или Вам напомнить государства в которых влияние штатов было, мягко говоря, не преобладающим? К тому же очень хороши временные рамки к 20-му году. И марионеточные режимы. Я про 1904-й речь веду. Тут где желание штатов растить хомяка?

А что, Мировая история так в 1907-м и закончиться? В 1904-м САСШ финансово-политическое участие в выращивании (тогда еще Британией) "боевого хомяка" принимали. Противоречия начались позже, когда "хомяк" схарчил "Желтороссию" и начал скалить зубки на прочих "концессионеров", кроме союзной Британии.

павел написал:

Оригинальное сообщение #353817
Браво. Итак в 1907 году япония, спятив, заключает договор с САСШ, которые видимо тоже спятили ибо до сих пор никаких договоров подобных не заключали-изоляционизму не требуется, и начали накачку хомяка. Флот САСШ  осуществляет поход ББФ в составе 16 ЭБР. Сколько ЭБР у РИ в 1907-не меньше, либо пусть Борисыч топить их в своей мегацусиме. К тому же ещё с немцами союз, от войны в европе страховка почти железная. Значит и главные силы флота не на балтике. Что будет с не нюхавшими пороха американцами с их двухэтажными башнями, даже говорить не хочется, буде захотят влезть.

Уж больно Вы скоры... В 1907-м для каких-либо японо-американских союзов оснований нет. Зато (при публичном "опущении" Японии со стороны России) возможно заключение льготных торговых и таможенных договоров, аренда баз на островах Метрополии и т.п. На почве антагонизма к России возможно сближение САСШ и Великобритании. В итоге возможно начало ПМВ в 1917-20 гг. в конфигурации Россия-Германия против Франция-Англия-САСШ-Япония. Япония - откровенно слабый в военном отношении союзник? Зато имеет инфраструктуру под боком у российского ДВ. Это значит, что в случае такого конфликта России придется выделить часть сил на оборону Дальнего Востока. ОНО НАМ НАДО???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353826
Чтобы не стал союзником противников.

Как показывает практика такой товарисч сбегает к тому, кто предложит на 2 копейки больше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353826
В 1904-м САСШ финансово-политическое участие в выращивании (тогда еще Британией) "боевого хомяка" принимали.

И как показала мегацусима-инвестиции были бесполезны. Япония лишилась флота, а значит и армии. Как надолго это отобьёт охоту растить разорённого хомяка, коий бездарно прошляпил вложенные деньги и практически не в состоянии расплатиться по долгам-одному богу ведомо. Ну не справились учёные обезьяны и фиг с ними-именно таким будет отношение к японцам и никаким другим.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353826
В 1907-м для каких-либо японо-американских союзов оснований нет.

позже не успеют вырастить до ПМВ, а там уже не страшно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353826
Зато (при публичном "опущении" Японии со стороны России) возможно заключение льготных торговых и таможенных договоров, аренда баз на островах Метрополии и т.п.

Чего? А что на это скажет БИ? Джон Буль значит устроит японцам выволочку. Ещё лучше.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353826
На почве антагонизма к России возможно сближение САСШ и Великобритании.

С какого перепуга? Не забывайте чего стоило втянуть штаты в ПМВ, а тут сближение с конкурентом, коий за ЮА с тобой бьётся. Наплевать на основополагающую доктрину Монро за ради снегов Сибири. Блестяще.

павел написал:

Оригинальное сообщение #353835
Как показывает практика такой товарисч сбегает к тому, кто предложит на 2 копейки больше.

Странно... От Британии не сбегали, от США не сбегают, а от нас сбегают... Может, российская дипломатия вела себя как-то неправильно?

павел написал:

Оригинальное сообщение #353835
И как показала мегацусима-инвестиции были бесполезны. Япония лишилась флота, а значит и армии. Как надолго это отобьёт охоту растить разорённого хомяка, коий бездарно прошляпил вложенные деньги и практически не в состоянии расплатиться по долгам-одному богу ведомо. Ну не справились учёные обезьяны и фиг с ними-именно таким будет отношение к японцам и никаким другим.

Япония - это не только сомнительного качества армия и построенный в кредит флот. Это еще и инфраструктура, и удобный плацдарм для проникновения в Северный Китай, Корею, русский ДВ. И в военном, и в коммерческом плане. Не справились "дрессированые обезьяны"  - попробуем сами, опираясь на их базы!

павел написал:

Оригинальное сообщение #353835
позже не успеют вырастить до ПМВ, а там уже не страшно.

1. Не факт, что ПМВ начнется именно 1 августа 1914-го г.
2. Если БИ или САСШ используют Японию как плацдарм для нападения на российский ДВ, это будет означать, что русского Балтийского Флота не будет ни на Балтике, ни в Северном море. И 1-й 2-х армий - тоже. Порт-Артур и Циндао будут блокировать Вейхайвэйская и Окинавская Эскадры Британии и САСШ,  в Корее будут высаживаться американо-японские, а под Шандунгом - японо-новозеландско-австралийские войска...

павел написал:

Оригинальное сообщение #353835
Чего? А что на это скажет БИ? Джон Буль значит устроит японцам выволочку. Ещё лучше.

А с чего бы это? Если лорды на своего союзника "забили" - японцы хоть с португальцами договора пусть заключают. А если не забили - значит, будут помогать "реабилитироваться" и взять реванш. И против "сотрудничества" янки не будут сильно уж против - Антанте нужно "пушечное мясо" и в Европе, и в Азии.

павел написал:

Оригинальное сообщение #353835
С какого перепуга? Не забывайте чего стоило втянуть штаты в ПМВ, а тут сближение с конкурентом, коий за ЮА с тобой бьётся. Наплевать на основополагающую доктрину Монро за ради снегов Сибири. Блестяще.

А других мест на Дальнем Востоке, кроме "заснеженной Сибири" Вы не знаете? Неужели Т.Рузвельт, с пеной у рта отстаивающий право "равных возможностей", имел ввиду Магаданский Край? Или преслоутые японские "15 требований", которые после ПМВ САСШ потребовали аннулировать - касались Колымы и Минусинска?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353917
От Британии не сбегали, от США не сбегают, а от нас сбегают... Может, российская дипломатия вела себя как-то неправильно?

Может мы просто беднее? Может мы просто не можем обеспечить аналогичного или более щедрого предложения?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353917
Не справились "дрессированые обезьяны"  - попробуем сами, опираясь на их базы!

Интересы БИ много южнее. САСШ не будут воевать с РИ из-за сибири. Особенно если не трогать их концессии в корее, а договориться об их неприкосновенности и охране. Это дешевле чем спонсировать японию.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353917
Если БИ или САСШ используют Японию как плацдарм для нападения на российский ДВ, это будет означать, что русского Балтийского Флота не будет ни на Балтике, ни в Северном море. И 1-й 2-х армий - тоже. Порт-Артур и Циндао будут блокировать Вейхайвэйская и Окинавская Эскадры Британии и САСШ,  в Корее будут высаживаться американо-японские, а под Шандунгом - японо-новозеландско-австралийские войска...

А немецкие войска маршируют по Парижу (это если франция не зхочет совместно с Ги и РИ попилить бИ), русские по Константинополю и Багдаду. Объединённый флот готовиться к десанту через ламанш. на дальневосточном фронте любая обстановка в данном свете никакого стратегического значения не имеет. Судьба войны решается в Европе.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353917
И против "сотрудничества" янки не будут сильно уж против - Антанте нужно "пушечное мясо" и в Европе, и в Азии.

Янки это зачем? Потому что Вам хочеться? Главное направление их политики-Америка. Никак не дальний восток и сибирские снега.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353917
А других мест на Дальнем Востоке, кроме "заснеженной Сибири" Вы не знаете?

Интересных САСШ? Южная корея. Им там принадлежит много чего интересного. И по ЮК РИ надо договариваться именно с ними. но никак не с японцами.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353917
право "равных возможностей",

Принцип открытых дверей. Кстати с ним ещё в 1900 согласились все великие державы. Но формально. Продолжая делить Китай. Почему САСШ пытались протолкнуть этот принцип? Да потому что флот любой Великой державы их в 1900 размазал бы по поверхности моря. В 1904-5 РИ располагает равным флотом и на пару порядоков более сильной армией. И САСШ будет с ней драться, а не договариваться? Особенно если самим эти переговоры предложить. С перспективой союза Трёх орлов (Немецкого, Русского и Американского) на базе дележа Колониальных империй и сфер влияния.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353917
Или преслоутые японские "15 требований"

21 требование. И касалось естественно китая. И естественно противоречили открытым дверям. Только вот это всё находилось несколько в стороне от интересов РИ. которые легко и просто со штатами согласовать.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #353925
прочтения книг Николая Старикова

Вы ещё Кремлёва порекомендуйте для комплекта. Думаетене читал? Напрасно. Стариков настолько явно перегибает палку, что считать его историком, а его опусы исследованиями-себя не уважать. Этакий резун наоборот.

Отредактированно павел (06.02.2011 14:31:33)

павел написал:

Оригинальное сообщение #353940
Может мы просто беднее? Может мы просто не можем обеспечить аналогичного или более щедрого предложения?

Может. А может, еще чего, не знаю...

павел написал:

Оригинальное сообщение #353940
Интересы БИ много южнее. САСШ не будут воевать с РИ из-за сибири. Особенно если не трогать их концессии в корее, а договориться об их неприкосновенности и охране. Это дешевле чем спонсировать японию.

Далась Вам Сибирь!... На ДВ много других интересных мест есть. И не забывайте, что от Датч-Харбора до Петропавловска намного ближе, чем от Сан-Диего до Шанхая.
Договариваться можно и нужно, только не очень-то САСШ сильная Россия на Дальнеем Востоке нужна. И интересы их не только в Корее, но и в Китае. У Японии шансов отхватить  приличный кусок Китая меньше, чем у России, да и "надавить" на них проще, чем на нас. Со слабым партером легче договариваться...
И кто говорил о "спонсировании" Японии? Пусть сами выкручиваются, но, под российским доброжелательным контролем....

павел написал:

Оригинальное сообщение #353940
А немецкие войска маршируют по Парижу (это если франция не зхочет совместно с Ги и РИ попилить бИ), русские по Константинополю и Багдаду. Объединённый флот готовиться к десанту через ламанш. на дальневосточном фронте любая обстановка в данном свете никакого стратегического значения не имеет. Судьба войны решается в Европе.

Полагаю, судьбы парижских раньте будут очень мало интересовать Лондон и Вашингтон. Дальше Канала и Дарданелл победоносные русско-германские войска не промаршируют. И об Объединенньм Флоте забудьте - русский Балтфлот сидит и караулит Артур и Владик, германский ФОМ - стережет Северное море. Нечем десант прикрывать.

павел написал:

Оригинальное сообщение #353940
Янки это зачем? Потому что Вам хочеться? Главное направление их политики-Америка. Никак не дальний восток и сибирские снега.

Наверное потому, что так ИМ хотелось, иначе не лезли бы в Китай. Где тот Китай, и где Америка?

павел написал:

Оригинальное сообщение #353940
Принцип открытых дверей. Кстати с ним ещё в 1900 согласились все великие державы. Но формально. Продолжая делить Китай. Почему САСШ пытались протолкнуть этот принцип? Да потому что флот любой Великой державы их в 1900 размазал бы по поверхности моря. В 1904-5 РИ располагает равным флотом и на пару порядоков более сильной армией. И САСШ будет с ней драться, а не договариваться? Особенно если самим эти переговоры предложить. С перспективой союза Трёх орлов (Немецкого, Русского и Американского) на базе дележа Колониальных империй и сфер влияния.

Драться с РИ, да еще в 1904-1907 гг. САСШ конечно не будут. Только Вы забыли, что принцип "открытых дверей"(или "равных возможностей") подразумевает отнюдь не раздел сфер влияния, а возможность САСШ обделывать свои гешефты ВЕЗДЕ, на равных правах с "законными владельцами".
"Джентльмены, нам нужен мир! Желательно ВЕСЬ!"

павел написал:

Оригинальное сообщение #353940
21 требование. И касалось естественно китая. И естественно противоречили открытым дверям. Только вот это всё находилось несколько в стороне от интересов РИ. которые легко и просто со штатами согласовать.

Ага. Только "интересы России на Крайнем Востоке" до РЯВ и после РЯВ - две очень большие разницы.

Увы!

Судя по букве договора - линейным судам - только с венценосцем на борту.

С Уважением, Борисыч.

Уважаемый Василий!

По поводу двух транспортов и русского зверства.

Надо дать нашим британским партнерам на что сослаться, и о чем посудачить, ведь впереди продажа "Свифтшуров", англо-французский союз и т.п.
Надо же им общественное мнение готовить, чтоб Россия сидела и не вякала...
А по факту, конечно, большинство драгун спасут свои подходящие крейсера, другое дело, что газеты в Токио напечатают. Так ведь?

А то для многих на форуме продажи кораблей из состава RN до сих пор Анрил полный.

С Уважением, Борисыч.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353972
Может.

А вот это и есть самое главное. РИ не может дать никому предложения хотя бы адекватного предложению БИ. Потому что беднее. Единственный инструмент которым может пользоваться РИ-сила.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353972
И кто говорил о "спонсировании" Японии? Пусть сами выкручиваются, но, под российским доброжелательным контролем..

Вы уж определитесь-или контроль или сами выкручиваются. Сами-это реванш. Под контролем-это забота о японии неусыпная. Как живёт, чем питается, как может нам помогать. Это будет стоить денег.
Хочет Борисыч подарить японцам для этого южную корею-отлично. Только это он не японии ЮК подарил. Это он японцев САСШ подарил. Потому как Большой белый флот быстро объяснит японцам что это, ЮК, наша корова и мы её доим. А если тоже хотите доить, то...... И вот тут уже будут, может быть, кредиты,режимы и базы-всё то, что РИ дать ЯИ не в состоянии. Так не проще ли вышвырнуть японцев с материка и самим договариваться со штатами. Это гораздо дешевле и проще.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353972
Дальше Канала и Дарданелл победоносные русско-германские войска не промаршируют. И об Объединенньм Флоте забудьте - русский Балтфлот сидит и караулит Артур и Владик, германский ФОМ - стережет Северное море. Нечем десант прикрывать.

Т.е. попаданцы идиоты и не в состоянии объяснить где нужно концентрировать усилия, так и запишем. Нет нужды держать на ДВ весь БФ. Нет ничего сташного в потери хоть Кореи хоть приморья, хоть манчжурии  потому как если серые шинели и фельдграу войдут в Лондон,Каир, Иран, Индию-то это всё не имеет никакого значения вообще.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353972
так ИМ хотелось, иначе не лезли бы в Китай. Где тот Китай, и где Америка?

Возьмите калькулятор и посчитайте сколько капитала янки вложили в КИТАЙ, кОРЕЮ, Америку и сделайте вывод что для них на каком месте по важности. Из за чего они в 1905-7 готовы лезть на рожон. Если не готовы-то будут вполне вменяемо договариваться. Особенно с сильным.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353972
Только Вы забыли, что принцип "открытых дверей"(или "равных возможностей") подразумевает отнюдь не раздел сфер влияния, а возможность САСШ обделывать свои гешефты ВЕЗДЕ, на равных правах с "законными владельцами".

Я то как раз не забыл. Потому и писал о формальном согласии и продолжении дележа. Если договориться со штатами об исключении открытых дверей для манчжурии и северной кореи плюс монголии-то пусть они весь остальной китай не только открытыми дверями, но и окнами уделают. Можно даже помочь предложить. За долю малую. Поохранять.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #353972
Только "интересы России на Крайнем Востоке" до РЯВ и после РЯВ - две очень большие разницы.

А интересы и после победы не сильно больше. Монголия, Манчжурия (аннексия северной), СК. Остальное-согласовывается. И страшные САСШ становятся государством дружественным РИ. Этот приз луче ЯИ. Потому как тут РИ может предложить САСШ то, что им не хватает-силу. А САСШ, то что не хватает нам-деньги.

Отредактированно павел (06.02.2011 17:39:12)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #354024
к самураям это относиться в наименьшей степени

Нда? С каких это пор самураю непростительно обманывать, предавать кого-либо кроме своего господина?