yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354153
это дешевле, чем поражение на суше

Ещё более нищая Япония. Ещё больше денег на войну. ещё более фантастический союз с разорёнными и побитыми.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354143
Бронепоезда УСПЕВАЮТ к альтВафангоу.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354143
Вафангоу должно быть привязано не к штурму Циньчжоу, а к японской высадке. Так что альт-Вафангоу проходит в те же дни, когда на ТВД прибывают бронепоезда. Соответственно результат: несколько японских полков непосредственно на перешейке "в капусту" или в плен.

Вафангоу привязано к обоим событиям. Триггер 1- высадка в Бицзыво- запуск движения 1ВСК на юг. Но запуск очень неторопливый, т.к. Куропаткин против, и только приказы из Питера заставляют его отправить Штакельберга. Триггер 2- 2А разворачивается на север только после передачи Квантунского направления 3А. В реале- успев взять Цинджоу и Дальний. Здесь- обломившись у Цинджоу и высаживая 3А также в Бицзыво. Просто если привязываться только к высадке- японцы могут встретить Штакельберга и у Дашичао, а не у Вафангоу.
БеПо же вполне успевают именно к Цинджоу- срок от начала высадки 2 нед. в реале; здесь, с учетом противодействия флота и наземных сил вполне м.б. 3 недели. А прорыв при Вафангоу, через фронт неразгромленного противника- технически проблематичен. В имеющемся варианте БеПо явно реализуют свой козырь- оперативную подвижность; прорыв удается благодаря тому, что на северном фасе прорывают не фронт, а заслоны – японцы еще просто не ждут удара, еще не могли успеть русские на обычных скоростях передвижения войск. И именно в таком раскладе они сносят пару японских полков "в капусту"

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #354043
Общие потери 2А- на транспортах, при высадке, штурме, прорыве БеПо- до 10000.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #354186
и только приказы из Питера заставляют его отправить Штакельберга

Вообще-то понукания Алексеева

павел написал:

Оригинальное сообщение #354192
Вообще-то понукания Алексеева

Вы правы.

Уважаемые коллеги! Спасибо за интерес!

Уважаемый Павел!

Численность гарнизона крепости П-А потребная для ее ГАРАНТИРОВАННОГО удержания от атаки Японии (именно Японии, с учетом ее ресурсов и т.п.) в России была просчитана до войны. И определена на уровне 45 - 50 000 чел. Отсюда вывод, если полный 1ВСК, либо часть его (10 - 15 000) проходит к Артуру, крепость не берется, флот с суши не топится, и получив подкрепления с Балтики без эмоций топит Того. Чтобы исправить положение под П-А Ояме придется наряжать для этого войско тысяч в 200 - 250. Что, увы, не реально. Не реально потому, что Куропаткин не даст себя бить по частям до самой Москвы. Он будет неторопливо, по-кутузовски, отходить постоянно усиливаясь подходящими из России войсками и включая японцам закон больших расстояний, сковывая на себя основную массу имп. армии. А она всего то 350 тыс, включая метрополию.
Отсюда понятно, что бой у Вафангоу, выигранный русскими в любом виде - конец японскому блицкригу. И войне, т.к. Токио вынужден будет просить мира. И... книге тоже конец... А мне так не интересно. Поэтому

Уважаемый YUU2!

При всем моем уважении к вашим трудам и ностальгии по рубкам на старой Цусиме (не участвовал, но сочувствую), бой под Вафангоу я японцам сдам. При всем моем уважении к вашим моделированиям и вероятностным просчетам Макаров "голожопого" "фудзя" ни одного не утопит. Мне он еще для мега-Цусимы необходим, извините. Боя 4-7 не будет. Будет 5-7 ("Ослябе" одного "Хацусе" и трех бронепалубников - за глаза. Эти трое - чтоб найти, "Хацусе" - чтоб догнать и утопить. По скорости у него узла полтора в запасе будет. Обещаю.) Причем бой 5-7 будет в шхерно-островном районе, где япы смогут эффективно применять свои минные силы. Кстати... Тут возникал вопрос, а почему именно Бидзыво?... Да по-тому, что во-первых япы там уже высаживались, а во вторых - в пяти - семи милях Элиоты, где за островами можно спрятать ВЕСЬ японский минный флот. В реале наши адмиралы это знали. И большими кораблями туда не лезли. Но уж, раз хочет Глебыч красиво потопить "Диану", пусть будет... Да и повод по итогу для Макарова потребовать в очередной раз переподчинить крепость флоту.


При всем моем уважении к вам я не буду на протяжении всей книги выставлять японских разведчиков идиотами, способными лишь на красивое сеппуку, когда вскроется, как их юзали. Учитывая их грамотную работу во Владике в реале и патологическую пьяную болтовню российского молодого офицерства, о том, что удумал злодей Балк, яп. резиденты прочухают вовремя. Для пары сюрпризов на ЖД. Так что БП придут на встречу отступающим в беспорядке остаткам 1ВСК. И... Первый эпический подвиг Балка и ВКМ - ликвидация паники, стабилизация фронта, экспромт с подготовкой прорыва, прорыв! Эх, кто бы еще написал красиво всю эту сухопутчину....

С Уважением, Борисыч

И еще кусочек Шантунга. Маленький, но...


http://files.mail.ru/2BF8JK


Да, уважаемый Василий, если так и дальше, то Того нужно уже самому с "Микасой" и "Асахи" в проходе взрываться. Все почетнее, чем брюхо подарком императора кромсать! И Ноги с Оямой на морскую прогулку пригласить, все веселее будет!


С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354204
При всем моем уважении к вашим трудам и ностальгии по рубкам на старой Цусиме (не участвовал, но сочувствую)

Вы идёте по пути Глебыча - ради красивых сюженых поворотов нарушаете целостность мира.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354204
бой под Вафангоу я японцам сдам

Реальный бой под Вафангоу прошёл "с нулевым результатом". Тут же и сил у японцев меньше (потери при высадке), и снарядов меньше, плюс на русской стороне бронепоезда и великий князь в первой линии. Тут не может быть "нулевой ничьей", только деблокада Квантуна.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354204
При всем моем уважении к вашим моделированиям и вероятностным просчетам Макаров "голожопого" "фудзя" ни одного не утопит

Один "фудзи" и один бронепалубник - это минимум. Поскольку русские ЭБРы и "Баян" благодаря брандеру получили практически целый месяц на ремонт/наладку машин, котлов и прочего, тогда как японские броненосцы этот же месяц интенсивно занимались патрулированием подступов к месту высадки (броненосных крейсеров у Того нет - все у Камимуры), из чего следует отсутствие у ЭБР Того значимого превосходства в скорости даже над "севастополями". И любое попадание в оконечность ЭБР типа "фудзи" автоматически отдаёт его "на съедение" (аки "Рюрика" в реальном Ульсане).

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354204
"Ослябе" одного "Хацусе" и трех бронепалубников - за глаза. Эти трое - чтоб найти, "Хацусе" - чтоб догнать и утопить

Не получится. Вы постулируете, что "Ослябя" появится в идеальных условиях, отчего надёжность операции хорошо если 10% - а вдруг сумерки, туман, шторм? вдруг разведчики прозевают или дадут по радио неверный курс? Побитый при Цугару Камимура может и не пережить встречи с "Ослябей".
Единственный гарантированный способ "завалить" "Ослябю" в Сангарском проливе - устроить "молот и наковальню" - чтобы один ЭБР патрулировал в глубине пролива, а другой по радиозапросу выходил из Хакодате. В условиях, когда Того на 100% уверен в надёжности брандера, он в состоянии выделить для операции "молот и наковальня" 2 ЭБРа. Один из них ("наковальня" в проливе) может быть типа "фудзи", но ещё один обязан быть с полным поясом, чтобы утопление "Осляби" произошло с наименьшими потерями.
Соответственно, максимум сил Того для дневного боя - 3 ЭБР "15.000тонного" типа и 1 ЭБР типа "фудзи". И ему как раз не уйти.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354204
Мне он еще для мега-Цусимы необходим

Вы опять ступаете на путь Глебыча, когда под красивую заготовку подвёрстывается совершенно нереальная цепь событий. 5 ЭБР Того плюс 4 боеспособных БрКр Камимуры плюс 2 "ваканды" - 11 броненосных вымпелов - всё ещё достаточно, чтобы надеяться разбить по частям 1ТОЭ, ВОК или 2ТОЭ. И лишь придуманная Глебычем абсолютная синхронизация действий сразу трёх отрядов является необходимым условием для мега-Цусимы.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354204
Да по-тому, что во-первых япы там уже высаживались, а во вторых - в пяти - семи милях Элиоты, где за островами можно спрятать ВЕСЬ японский минный флот.

Я это отыгрывал - русские бронепалубники пытались пробиться к Бизцыво и именно миноносцы заставили их отвернуть, а Того отправился на преследование.

Отредактированно yuu2 (07.02.2011 13:32:18)

Но если серьезно...

Первые неудачи Японии очень серьезно насторожат ГБ и СЩАС. Но не в смысле, стоит или не стоит япам еще денег давать. А в смысле, как войну выигрывать. Поскольку русский выигрыш - прямой путь к началу передела мира, а он на 2/3 англосаксонский. Так что - давать! Еще давать долбанным макакам денег, помогать пароходы у латиносов покупать, снаряды и тушенку слать, полярные конвои водить... (ой! это из другой истории... шутка), ибо если макаки облажаются, аппетиты царя батюшки могут ох как возрасти, а уж на пару с психом из Берлина... Подумать страшно. Так что все дадут. И даже больше чем японцы попросят. Как сейчас Саакашвили дают.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354211
И еще кусочек Шантунга. Маленький, но...

Красива! А на Баяне попытку тарана Рюрика видели?

Уважаемый YUU2!

Мне БЕЗУМНО понравилось то, что сделал Глебыч. И ему - ЕМУ - мой земной поклон! Лишь ПЯТЬ ПОДРЯД прочтений книги ВЗАХЛЕБ и ВЗАПОЙ, подвигли меня на авантюру, коей я сейчас и занимаюсь: что-то резануло, что-то захотелось подправить... Одним словом это было решение на уровне подсознания.

Так что я, безусловно, иду по его стопам. Это очевидно.

Что касается сути вашего последнего поста... Вы меня убедили... В том, что Вам очень приятно слушать себя, и ваше мнение есть истина в последней инстанции. Но, это, простите, так только для Вас. У меня по изложенным Вами моментам иное мнение. Но с Вашим я ознакомился и в свете этого обдумал мои постулаты еще раз. Спасибо. Но мое мнение не изменилось.

И, в конце-то концов, пишите сами то, что вам представляется правильным! С радостью почитаю! Как с удовольствием изучил ветку МЦМ. Есть классные моменты! Но... Простите, Глебыч круче на порядок. Глебыч это сюжет, это экшн (как наша англоязычные партнеры выражаются).

А то, что на море бывают шторма и туманы, что на войне никогда и ничему нет 100% гарантий... По-моему это аксиома. Я поставил себя на место Того (имел наглость) и пришел к выводу, что два броненосца первой эскадры для "Осляби" - перебор. По-правде, его вообще нефиг ловить. Вводим в строй "Свифтшуров" и топим ВОК вместе с "Ослябей". Так-то... Но... Сюжет жалко. И Того решил Рудневу подыграть. Еще разок...

С Уважением, Борисыч.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354224
Нет, они знали, что для абсолютно неукреплённого перешейка да ещё и при поддержке своих канонерок хватит и одной дивизии. Соответственно, примерно треть 2А была ориентирована на перешеек, треть была в мобильном резерве (благо расстояния небольшие), а треть двигалась на север "до соприкосновения с противником". Каковое соприкосновение парой километров севернее или южнее реальной позиции под Вафангоу, но таки будет. И время этого соприкосновения исчисляется в днях с начала высадки, а не днях с начала штурма перешейка.

Смотрим реал: 5.05.1904-начало высадки при Бицзыво. 25.05.1904- штурм Цинчжоу. И аж 14.06-Вафангоу, при том, что начало высадки Ноги-30.05. Расстояние Цинджоу-Вафангоу ~ 100км, Бицзыво-Вафангоу вдвое меньше. Так шли японцы на север или дождались 1ВСК на месте? И почему они должны пойти на север в данной АИ?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354231
Не пройдут БП на Цзиньчжоу раньше разгрома Штакельберга под Вафангоу.

Дык, и в реале-то "разгрома" не было - была "нулевая ничья", которой смогли воспользоваться японцы благодаря приближению 1А. А тут после всех понесённых японцами при высадке потерь - и вдруг "разгром"??? С чего бы это?

Да и на счёт "не пойдут раньше" Вы заблуждаетесь. Скорость развёртывания 2А в реале была более чем смешной.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354231
2-я армия высаживается в полтора раза большими силами

Вам уже указывали на дефицит тоннажа для десантирования. Плюс 2А в реале "куковала" на транспортах в устье Ялу до определённой степени продвижения 1А. Тут 1А задерживается с форсированием Ялу, что явно не увеличивает ни скорость оборота японских войсковых транспортов, ни боеспособность десантников. Так что одноментно высадить сразу 2А и 3А не получится.

Отредактированно yuu2 (07.02.2011 14:14:42)

Уважаемый YUU2!

То, что мне указывали на дефицит тоннажа, это правда... Указывали...

Я, редиска, указание обдумал, и с японской колокольни (особенно с развединформацией о выдвижении 1ВСК к П-А), принял решение высаживать ВСЕ что можно в Бидзыво, как только Того заткнет проход. Как это сделать - я уже писал. Повторяться не буду. Операция сложная, но вполне реальная. Надо будет - они у меня и на джонках поплывут.

Теперь о "вакандах". А, что, пока Макаров сидит в кутузке, мне нечем ВОК раздавить? Вот высажу армейцев, налажу им снабжение, пушечки для Степана Осиповича... И здравствуй, Руднев, угадай кто пришел?
А что октябрь... Пусть будет октябрь.

Тут другая мысля появилась... Когда Балк "Фусу" извлечет, может еще раз проход заткнуть попытаться, а? Крупный лайнер, с наклепанными булями, чтоб сидел не так глубоко подойдет? У штатников что-то похожее было? И хоть в один японский док для "добуливания" влезет?

С Уважением, Борисыч.