Сейчас на борту: 
Elektrik,
Mike DuGalle,
Prinz Eugen,
serezha,
Vikrant
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38

#901 30.01.2011 18:16:44

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

veter написал:

Оригинальное сообщение #351186
Если не затруднит, глубины Лаперуза для сравнения приведите.

А это сильно зависит от источника.

"Википедия"
Длина 94 км, ширина в самой узкой части 43 км, средняя глубина 20-40 м, максимальная глубина 118 м.

Энциклопедия "Вокруг света"
Наименьшая ширина 44 км, глубина от 50 м.

АТЛАС ПО ОКЕАНОГРАФИИ БЕРИНГОВА, ОХОТСКОГО И ЯПОНСКОГО МОРЕЙ
Пролив Лаперуза... имеет ширину 44 км, а глубину – до 50 м.

БСЭ
Наименьшая ширина 43 км. Глубина 51 — 118 м.

Энциклопедия Российского Географического общества
Дл. 101 км, наим. шир. 43 км, глуб. 51–118 м.

Как видите, данные заметно колеблются, а порой просто несопоставимы (от 50 м или до 50 м).

Отредактированно Агриппа (30.01.2011 18:37:33)

#902 30.01.2011 18:55:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25046




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #351220
А это сильно зависит от источника.

"Памятная книжка судоводителя".
Наименьшая глубина в ходовой части - 51 м
Наибольшая - глубина - 118 м.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#903 07.02.2011 11:33:39

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Извините, если не в тему.
Как известно, главной проблеммой при создании "рейдерских" кораблей является неэкономичность турбин и малая удельная мощность ПМ 1910-х годов.
А рассматривался ли такой вариант "смешанной" ЭУ :
Крейсерский ход в 12-14 узлов обеспечивается ПМ, при этом котлы (угольно-нефтяныеые) работают "вполсилы" на угле, создавая рабочее давление в 10-14 атм. При необходимости увеличить ход, включаются нефтяные форсунки, усиливается принудительная вентиляция, поднимая пар до 20 (примерно) атмосфер, при этом перегретый пар подается на турбины и на ПМ, где установлены клапаны "понижения давления" (слышал, что существовали такие).
Будет ли такая схема работать?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#904 07.02.2011 11:51:17

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25046




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #354179
Крейсерский ход в 12-14 узлов обеспечивается ПМ, при этом котлы (угольно-нефтяныеые) работают "вполсилы" на угле, создавая рабочее давление в 10-14 атм.

Чем-то подобным хотели заняться французы на "нормандиях".
Но к сожалению по эксплуатации "Беарна" данных нет.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#905 07.02.2011 12:06:40

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #354187
Чем-то подобным хотели заняться французы на "нормандиях".
Но к сожалению по эксплуатации "Беарна" данных нет.

Вау! Не знал, но догадался... :)
Значит, схемка все же не полный бред?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#906 07.02.2011 12:10:15

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25046




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #354191
ал, но догадался... :)
Значит, схемка все же не полный бред?

Не совсем так, французы поставили комбинированную ГЭУ.
Но вот мотивы не совсем понятны - данных мало.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#907 07.02.2011 15:04:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #354195
Не совсем так, французы поставили комбинированную ГЭУ.

Надо думать, для увеличения дальности хода?
Надо будет поискать на досуге, как оно работало.... *hmmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#908 08.02.2011 19:39:36

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #351098
Не мешали, но создавали значительные трудности в "поддержании работоспособности" системы.

А вот русские на 100 прцентов знать это не могли . И ломиться бы не стали .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #351098
отличие от Вас инженер Журавлёв на предлагал комбинировать дизеля с турбиной.

Помниться он просто предлагал использовать дизеля для экономического хода . Так что система была комбинированой

veter написал:

Оригинальное сообщение #351186
Креститься надо... Почитайте ветку где вы нашли инфу  о минировании Сангара в РЯВ. И не разносите чушь по форуму не вникнув в суть вопроса.

И что же я такого упустил ?

Отредактированно jurdenis (08.02.2011 19:40:18)


Я как то подзаеекался охееревать

#909 08.02.2011 19:50:17

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25046




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #354949
А вот русские на 100 прцентов знать это не могли . И ломиться бы не стали .

Хм...Странная практика.
Минное поле подразумевает внезапность атаки - русские узнают о нём только при первом подрыве.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #354949
Помниться он просто предлагал использовать дизеля для экономического хода . Так что система была комбинированой

*hysterical*
Вы, кричавший об этом проекте, не удосужились о нём ничего прочитать.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#910 08.02.2011 20:17:10

CheshireCat
Гость




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Коллеги, а Вам не надоело метать бисер перед "неким форумным существом"??????
я понимаю что его "эго" неровно дышит ко-мне.... но остальные причем? админы уберите "цветок"

а счас я скажу прикольный весчь... от которой "узбек денис" будет счастлив - ДД это мой проект...

#911 08.02.2011 20:26:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #354191
Вау! Не знал, но догадался... :)
Значит, схемка все же не полный бред?

Ну смотрите это предшественник ДД

Броненосный крейсер  «Рюрик».

«Рюрик»     Гамбург, «Блом унд Фосс»         19.03.1906 - 17.07.1907 - 16.03.1909

Водоизмещение нормальное 15899 тонн, полное 16999 тонн. Размерения 163х22.8х8.5 (м). ПМ и 2 ПТА с. «Кертиса-АЕГ» (на бортовых валах) = 36000 л.с., 25.5 узлов, 1100/2200 тонн угля, 5000/12 миль/узлов. Бронирование: пояс 76 - 178 - 76 мм, верхний пояс 152 мм, башни 76 - 178 мм, барбеты 51-125  мм, казематы 76 мм, щиты 25 мм, траверсы 51 мм, палуба 38-51 мм, рубки 152 - 76 мм.  Вооружение: 3 x 2 305 мм/40 (80 снарядов на ствол), 16 x 120 мм/45 (225 снарядов на ствол),  2 x 75 мм/50 зенитных (установлены летом 1915 года), 2 х 37 мм/30 автомата Максима (переделаны в зенитные весной 1915 года), 2 х 1 456 мм подводных ТА, 180 мин. Радиотелеграф: 4 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (400 миль). Экипаж 599 человек.

Быстроходный броненосный крейсер. Получил названия в геройски погибшего у Фусана броненосного крейсера. Первоначально конкурс на строительство большего броненосного крейсера был объявлен в июле 1905 года.  Но затем конкурсное ТТЗ неоднократно пересматривалось. Что в основном было предопределено шедшим параллельно осмыслением результатов сражения в Цусимском проливе и проектированием новых линейных кораблей. Так на заседании МТК от 21 ноября 1905 года было признано необходимым увеличить калибр главной артиллерии до 12», ибо опыт сражения показывал относительно малую полезность меньших калибров. Некоторое время перед этим дискутировалось установка новых 10» орудий, которые еще правда предстояло разработать.  В  итоге с целью экономии средств и унификации вооружения с линейными кораблями, для крейсера было принято решение, остановится на 305 мм орудия длинной ствола 40 калибров. После принятия такого решения в ТТЗ были вновь внесены изменения, и членам участникам конкурса было предложено предоставить проекты к 1 февраля 1906 года. По результатам конкурса в качестве завода строителя была избрана фирма «Блом унд Фосс», контракт с которой был подписан после ряда корректировок задания 25 февраля 1906 года. Крейсер заложен в Гамбурге 19 марта 1906 года. В марте 1909 года подписан акт приемки. На рейде Кронштадта крейсер отдал якорь 14 июля 1909 года.  Входил в состав оперативной эскадры БФ. Участвовали в манерах и боевой подготовке Балтийского флота. С осени 1911 года по весну 1912 года нес службу в Средиземном море. Участвовал в совместных маневрах с германским флотом в 1913 году. В октябре 1913 года МГШ рекомендовал перевести корабль на Дальний восток для экстренного усиления ТОФ. В начале января 1914 года ушел на Дальний Восток. Прибыл во Владивосток 29  апреля  1914 года.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #354958
Вы, кричавший об этом проекте, не удосужились о нём ничего прочитать.

Это называется смотрю в книгу а вижу фигу


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#912 08.02.2011 20:36:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #354958
Вы, кричавший об этом проекте, не удосужились о нём ничего прочитать.

Да ну ? И в чем же я не прав ?Прочитать прочитал (сейчас правдв у меня грохнула флешка и вместе с ней все книги и мои записи и ссылки ) Но насколько я помню то дизеля он предлагал использовать только для экономического хода (отсюда и мощьность в 3600 л.с )

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #354983
Это называется смотрю в книгу а вижу фигу

Как самокритично ....

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #354958
Хм...Странная практика.
Минное поле подразумевает внезапность атаки - русские узнают о нём только при первом подрыве.

Естественно я это к тому что минное поле не самоуничтожиться з 2 -3 дня а после первого подрыва вряд ли русские туда сунуться снова .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #354983
Ну смотрите это предшественник ДД

Броненосный крейсер  «Рюрик».

Интересно что будет если я задам вопрос откуда деньги ? У вас Россия грохнула лишние полмилиарда на войну в стране бардак и революция . Думаю не рановато ли вы о новых кораблях думаете ? Дай бог то что есть содержать .


Я как то подзаеекался охееревать

#913 08.02.2011 20:40:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25046




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #354991
Да ну ? И в чем же я не прав ?Прочитать прочитал (сейчас правдв у меня грохнула флешка и вместе с ней все книги и мои записи и ссылки ) Но насколько я помню то дизеля он предлагал использовать только для экономического хода (отсюда и мощьность в 3600 л.с )

Улыбает...
Идите учить мат.часть - ссылку Вам давали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #354991
Естественно я это к тому что минное поле не самоуничтожиться з 2 -3 дня а после первого подрыва вряд ли русские туда сунуться снова .

Это если подорвутся.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#914 08.02.2011 20:41:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #354983
Ну смотрите это предшественник ДД

Броненосный крейсер  «Рюрик».

К своему стыду, уважаемый коллега Cobra, из данного описания я не понял, идет ли речь о той же схеме, что и предложенная мной.
У Вашего проекта котлы, питающие ПТ и ПМ, замкнуты в один контур, или отдельно? За счет чего достигается прирост мощности от ЭХ до максимальной/боевой?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#915 08.02.2011 20:49:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #354993
Это если подорвутся.

Если русские будут знать что проливы минированы то н полезут .

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #354993
Улыбает...
Идите учить мат.часть - ссылку Вам давали.

Я в чем то ошибся? К сожалению пишу по памяти так как книга пропала . Но я кажеться не ошибся . Книгу скачать не смогу . Тут нет говеный . Не покачаеш .


Я как то подзаеекался охееревать

#916 08.02.2011 20:54:21

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11257




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #355000
Если русские будут знать что проливы минированы то н полезут .

В реале ЗНАЛИ о минных постановках под ПА и ВлВ, и все одно "лезли".


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#917 08.02.2011 20:57:10

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25046




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #355000
Я в чем то ошибся?

В том что в реальном проекте установка ЭХ была дизель-электрической.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#918 09.02.2011 00:13:09

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2307




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #354983
Водоизмещение нормальное 15899 тонн, полное 16999 тонн. Размерения 163х22.8х8.5 (м). ПМ и 2 ПТА с. «Кертиса-АЕГ» (на бортовых валах) = 36000 л.с., 25.5 узлов, 1100/2200 тонн угля, 5000/12 миль/узлов.

А какой смысл был городить комбинированную ЭУ, если реальный "Блюхер", при том же водоизмещении, имел дальность хода на 30% больше? Да и "кертисаегов" в 1906 году ещё не было.

Отредактированно Good (09.02.2011 00:13:37)

#919 09.02.2011 09:45:41

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25046




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #355169
Идиоту ясно что под дизелями с электропередачей сумарной мощьностью в 3600 лс нормальной скорости достигнуть невозможно .

Для "нормальной" скорости были турбины.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #355169
Тогда название хотя бы ? Если вас не затруднит .

К сожалению не припомню.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#920 09.02.2011 10:06:56

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #354991
Естественно я это к тому что минное поле не самоуничтожиться з 2 -3 дня а после первого подрыва вряд ли русские туда сунуться снова .

Так как Вы пролив то минировать будете? В каком месте и какими минами. ;)
Ага карты в студию с промерами глубин :D


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#921 09.02.2011 11:14:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25046




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #355239
и ваще вы мне надоели, хочу годичный бан.............

Кому? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#922 09.02.2011 16:50:55

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #355352
что с ним ?

хрен с ними с деньгами. Как Сангарский пролив минировать будете? Как Вы любите выражаться - ссылки в студию :D


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#923 09.02.2011 17:21:50

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #355362
Помниться его в РЯВ уже минировали . Опыт был .

Прям таки весь пролив перегородили? И кроме того мне нужен Ваш план. ;)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#924 09.02.2011 17:25:31

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6400




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

-1

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #355371
Прям таки весь пролив перегородили?

Судя по тому что приводил геоморфолог то да .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #355371
И кроме того мне нужен Ваш план.

Для начала надо с флотом японии определиться .


Я как то подзаеекался охееревать

#925 09.02.2011 19:42:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25046




Re: Суперрейдеры типа "Дмитрий Донской". Особенности применения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #355362
Помниться его в РЯВ уже минировали . Опыт был .

Источники в студию.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 35 36 37 38


Board footer