Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением / Цусимские форумы

yuu2 · 09.02.2011 11:32:06

Константин написал:
Оригинальное сообщение #355238
По Вирениусу для пущего драматизма: а не утопить ли "Ослябю" Камимурой (5 БрКр) в апреле?

А кто даст ему целеуказание? Когда я давал Глебычу заготовку апрельской встречи "Адзумы" с "Ослябей" в Сангаре, то предшествующий текст был связан с тем, что Камимура в поисках особо назойливого "Богатыря" (да-да - и в той заготовке он в качестве ЦУ для сил перехвата фигурировал) после диверсии на Хамамацу (угадайте - чей текст в книге Глебыча ) растыркал свои БрКр по всем ключевым точкам, через которые ожидалось возвращение "Богарыря" во Владивосток. И тут - абсолютно случайно - вместо долгожданного "Богатыря" "Адзума" встречала быстроходную часть отряда Вирениуса. Но в силу отсутствия проблем со снарядами и гораздо меньшим дефицитом угля она уходила от преследования.

А выслать сразу 5 БрКр вообще без ЦУ Камимура не сможет.

Но Глебыч посчитал апрельскую диверсию на железной дороге и апральское прибытие Вирениуса слишком ускоряющими окончание войны. Хотя по технике, по диспозиции Вирениуса, по уровню знаний "засланцев" всё это было вполне реализуемо именно в апреле.

Отредактированно yuu2 (09.02.2011 11:37:45)

Борисыч · 09.02.2011 16:33:49

Уважаемые коллеги!

Даты и события по т.1. вариант модернизированный. Можете долбать, где лажнул!

1. Прорыв «Варяга» 27.01.04
2. Утопление «Варягом» 2-х ТРАНСПОРТОВ, первый – шанцевый инструмент, второй – с кавалерией. Потери – погибли почти все кавалеристы. 28.01.04.
3. Взрыв международного негодования по поводу русского зверства на море, Ноты Лондона, Парижа и Вашингтона. 01.01.04.
4. Приход «Манчьжура» в Артур 01.01.04.
5. Захват «Варягом» «Ниссина» и «Кассуги» 12.02.04.
6. Приход «Варяга» с призами во Владик 19.02.04.
7. Набег Камимуры на Владик 26.02.04.
8. Прибытие Банщикова в СПб 17.02.04.
9. Первая атака брандеров 23.02.04.
10. Прибытие Макарова в П-А 24.02.04.
11. Уход с Балтики отряда на соединение с Вирениусом в составе: «Император Николай I», «Адм. Нахи-мов», «Наварин», «Алмаз», «Океан». 19.03.04.
12. Вторая атака брандеров, не реал, 20. 03. 04.
13. Приход Вирениуса в Порт-Саид. 05.04.04.
14. Третья атака брандеров, «Фусо», 05.05.04
15. Поражение русских под Тюренченом. 08.05.04.
16. Начало высадки в Бицзыво 2-й армии Оки (2+ часть 4-й из реала) 48 000 чел, 300 орудий (против 35000, 220 в реале 2-й армии) 11.05.04.
17. Атака русских крейсеров на Быдзыво, гибель «Дианы» 14.05.04.
18. Направление развертывания 2-й армии: корпус Ноги (8000)-на Артур,с задачей «оседлать» цзиньчжоуский перешеек, главные силы на Север, становится ясным русским 18.05.04.
19. Приказ из СПб корпусу Штакельберга (32000, 60орудий) выдвигаться в Артур. 20.05.04.
20. Продажа Греции «КнП-Т» (22.05.04), с последующим переводом его в Пирей без артиллерии, затем на достройку в Кронштадт.
21. Выезд Царя на ЧМ для вывода кораблей через Босфор. 22.05.04.
22. Проход Через Босфор «3Св» с Николаем 2, и «КнП-Т» с греческим монархом. – 07.06.04.
23. БП Балка не успевают поддержать Штакельберга. Вафангоу (Оки 38 000, Штакельберг 28 000) Поражение и отход русских при Вафангоу. (диверсии на ЖД путях – яп. разведка во Владике пронюхала про БП, и приняты меры) 07.06.04.
24. БП и часть войск Штакельберга (ок. 3000 - 5000 чел., эшелоны), прорываются к Цзиньчжоу. 09.06.04
25. Бои за удержание перешейка у Цзиньчжоу (Первый штурм корпуса Ноги). 21.05.04-10.06.04.
26. Переподчинение царем крепости П-А флоту 11.06.04.
27. Приход Вирениуса в Ван-Фонг. 12.06.04.
28. Выход «быстроходной» части отряда Вирениуса на прорыв во Владивосток.14.06.04.
29. Выход «тихоходной» части отряда Вирениуса (к-а Фелькерзам, «Наварин», «Николай», «Нахимов», «Донской», «Алмаз», «Океан») через Манилу на Сайпан, далее крейсерство на коммуникациях с последующим прорывом во Владивосток «по способности». 19.06.04.
30. Штакельберг останавливает продвижение Оку на Инкоу. Бой у Сеньючена. 24.06.04.
31. Приход «КнП-Т» под эскортом «3Св» для вооружения в Кронштадт. 27.06.04.
32. Начало высадки в Бидзыво 3-й десантной армии Нодзу с обозом для занятия Дальнего и атаки на Ар-тур (35000, 180 орудий + осадные дела), начало высадки 03.07.04.
33. Подрыв «Фусо» и расчистка прохода – 06.07.04.
34. Атака русск. флота из П-А. на Быдзыво. Бой Макаров-Того 7-5 при Элиотах. Массированное приме-нение яп. минных судов в шхерно-островном районе, у русских повреждения кораблей серьезнее, чем по Глебычу. Потери – яп. 1 БпКр, 3 миноносца -08.07.04.
35. Кадзима 08.07.04.
36. Бой «Адзумы» с Вирениусом. 09.07.04.
37. Гибель «Адзумы» от боевых повреждений в шторм «под присмотром» «Лены» 10.07.04.
38. Начало второго штурма Цзиньжоуских позиций. Отход Фока к Золотым горам, «отжим» ВКМ к Дальнему, оборона Дальнего. 18.07.04.
39. Начало высадки у Дагушаня 4-й армии Ояма (50000, 250 ор.) 29. 07. 04.
40. Выход в Ср.м. «Очакова» - в стационеры на Ср. Море. 01.08.04.
41. Отказ Греции от «КнП-Т». 02.08.04.
42. Встреча Ник2 и Виль2 у Готланда (нео-Бьерке) 10.08.04.
43. Выход 2-й эскадры ФТО («КнП-Т, «3Св», «Александр», «Суворов», «Сисой», «Светлана», «Ока») и «Корнилова» на замену «Очакову» в Ср.М. 14.08.04.
44. Выход «гвардейского» конвоя с «Олегом», «Изумрудом» и «Жемчугом». 12.09.04.

С Уважением, Борисыч.

Пётр Артурский · 09.02.2011 18:05:10

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355350
15. Поражение русских под Тюренченом. 08.05.04.
16. Начало высадки в Бицзыво 2-й армии Оки (2+ часть 4-й из реала) 48 000 чел, 300 орудий (против 35000, 220 в реале 2-й армии) 11.05.04.

В реальности поражение под Тюренченом 18 апреля (1 мая), высадка на 4 дня позже... В "Мире Руднева" события сдвигаются на месяц. Т.е. Тюренчен 18 мая, а высадка 22... Соответственно время высадки будет больше. В реальности она длилась неделю. У нас соответственно 10 дней, плюс 2-3 дня для переживания минной атаки. Итого завершение десанта к 4-5 июня!!!

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355350
Направление развертывания 2-й армии: корпус Ноги (8000)-на Артур,с задачей «оседлать» цзиньчжоуский перешеек главные силы на Север

1) Этих сил крайне недостаточно для для борьбы против Порт-Артура, там 35000 полевых войск!!! Т.е. у руских 4,5 кратное преимущество!!! А для японцев главное - овладение Дальним, как перевалочным пунктом и базой снабжения всей Манчжурской армии.
2) Далее случае поражения японцы будут отрезаны от Бицзыво что приведет к гибели всей их армии!! На такой риск японцы не пойдут.
3) Да и штурмовать такими силами Цзинчжоу самоубийство. В реале японцы потеряли свыше 6000 человек, в нашей реальности при активной поддержке флота еще больше! Вопрос, что останется от 8000 Ноги?
4) Начало японского движения 8 июня!!!

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355350
19. Приказ из СПб корпусу Штакельберга (32000, 60орудий) выдвигаться в Артур. 20.05.04.

1) Почему из СПБ? В реальности такой приказ отдавал Куропаткин.
2) При этом Алексеев настаивал, чтобы двинули в наступление 48 батальонов, а не 32. Учитывая присутствие БеПо и Михаила думаю сила удара еще возрастет - до 58-64 батальонов!!! Т.е. до 70000!!!

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355350
23. БП Балка не успевают поддержать Штакельберга. Вафангоу (Оки 38 000, Штакельберг 28 000) Поражение и отход русских при Вафангоу. (диверсии на ЖД путях – яп. разведка во Владике пронюхала про БП, и приняты меры) 07.06.04.

1) Учитывая, что Балк выйдет заранее из Владивостока ни какие диверсии не помешают ему достигнуть Вафангоу вовремя.
2) Оку максимум 30000 против 70000 Зарубаева, Балка и ВКМа и БеПо... Итог понятен?
Далее думайте сами...

Отредактированно Пётр Артурский (09.02.2011 18:10:52)

варяг · 09.02.2011 18:11:04

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355350
Уход с Балтики отряда на соединение с Вирениусом в составе: «Император Николай I», «Адм. Нахи-мов», «Наварин», «Алмаз», «Океан». 19.03.04.

Вирениус ,где и чем занимается? С 27.01.04 до 19.03.04.

варяг · 09.02.2011 18:24:30

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #355236
Но повторюсь: "Ослябя" в апреле = мир в июле. Глебыч это вполне понимал

Не быстро ли, пусть с Осляблей, Авророй? Готовность вступить в бой с Камиммурой с неподготовленными Сунгари и Корейцем, без апгрейда рюриковичей и со слабой подготовкой эскадры в целом к бою у Руднева есть? Да и Фусо уже сработает. Что изменит приход Вирениуса в апреле,когда ВОК не сможет действовать активно кроме как вскр и быстроходами.
Что Того сразу отдаст Камиммуре 2 эбра? Наоборот не даст и С.О.Макаров будет иметь дело с 6-ю эбрами. У Глебыча Того думать он умеет,ремонт пришедших кораблей недели две,очередь в док опять же, дядюшка Ляо сумеет посчитать корабли на рейде,про то как трудно обучить экипажи Того знает, да ещё на не родных кораблях.

Отредактированно варяг (09.02.2011 18:59:26)

Пётр Артурский · 09.02.2011 18:27:39

варяг написал:
Оригинальное сообщение #355397
Не быстро ли, пусть с Осляблей, Авророй?

Бой в июне и гарантированное уничтожение 2-3-х БКр японцев...

варяг · 09.02.2011 19:09:31

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #355399
Бой в июне и гарантированное уничтожение 2-3-х БКр японцев...

Если конец июня то Руднев готов. Но, как с 34. Атака русск. флота из П-А. на Быдзыво. Бой Макаров-Того 7-5 при Элиотах. Массированное приме-нение яп. минных судов в шхерно-островном районе, у русских повреждения кораблей серьезнее, чем по Глебычу. Потери – яп. 1 БпКр, 3 миноносца -08.07.04.
Будет если Того даст Камиммуре эбры,а если не даст? Если даст эбры не будет "гарантированное уничтожение 2-3-х БКр японцев..." 3-и многовато. А дать может и после боя с С.О.Макаровым(итог может быть для русских ещё хуже), наименее повреждённые.
Варианты с приходом Вирениуса в апреле есть и не совсем в пользу русских.

Но,автор привёл когда привёл. Опять вопрос,где был Вирениус до прихода к нему подкрепления с Балтики или его появления в Лаперузе ,чем занимался?
Это направление как-то не отработано,а ведь можно развить.

Отредактированно варяг (09.02.2011 19:13:20)

Борисыч · 09.02.2011 19:56:17

Уважаемый Петр Артурский!

На счет 70-ти тысяч Штакельберга против 30-ти у Оку при Вафаньгоу.

Думаю:

1. Оки переходит к обороне, пользуясь рельефом и умением стрелять с закрытых позиций ПОСТЕПЕННО отходит, нанося русским огромные потери. Далее следует удар в тыл русским от Куроки, против которого у Куропаткина 10 000 чел... Ляоян и Мукден у японцев. Кроме того, на тот момент такого войска у Куропаткина в реале нет физически... 40 000 это предел, который можно двинуть против Оку, надеясь удержать Куроки. Куропаткин в реале перестраховался с Куроки, в рез-те у Штакельберга просто не хватило сил под Вафангоу.

2. Пользуясь ситуацией япы все что можно вываливают в Бидзыво.

3. Дальше варианты. Но лучше русским просить мира сразу.

Что касается успевания Балка к Вафаньгоу... Не-а, не успеет. Я ему в этом помогу. Как? Другой вопрос. Не решил пока. Но точно не успеет! ГАРАНТИРУЮ!
А то, сами понимаете, война точно кончится ДО Мега-Цусимы. А этому не бывать! Хе-хе...

Уважаемый Варяг!

А Вирениус пожинает плоды военно-морского идиотизма. Несмотря на вопли Макарова его как в реале гонят назад, и лишь вмешательство засланца Вадика останавливает его в Средиземке.

С уважением, Борисыч.

варяг · 09.02.2011 20:10:26

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355429
А Вирениус пожинает плоды военно-морского идиотизма. Несмотря на вопли Макарова его как в реале гонят назад, и лишь вмешательство засланца Вадика останавливает его в Средиземке.

Ион находиться там и ничего не делает? Но фоне движений порожденными засланцами выглядит не понятно.Засланец ,С.О.Макаров хлопочут о Вирениусе и тишина? То Ники на завод, 3-х СВ-х в море бросив жену на сносях и не может отдать приказа по Вирениусу? Страновато. Хоть в крей-во его кратковременное.

Пётр Артурский · 09.02.2011 20:14:49

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355429
1. Оки переходит к обороне, пользуясь рельефом и умением стрелять с закрытых позиций ПОСТЕПЕННО отходит, нанося русским огромные потери.

Как Вы себе это представляете? (правильно Оку!) Т.е. объясните мне механизм, когда войска отходят а артиллерия ведет огонь с закрытых позиций? При этом русское наступление идет на флангах (согласно взглядам того времени). КСтати русская артиллерия Зарубаева также ведет огонь с закрытых позиций. Как японцы парируют обход с флангов и удар бронепоезда?

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355429
Далее следует удар в тыл русским от Куроки, против которого у Куропаткина 10 000 чел... Ляоян и Мукден у японцев.

Как он там окажется? Телепорт? Посмотрите где он был в реале через две недели после Ялу. Когда японцы достигли Ляояна и Мукдена?

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355429
Кроме того, на тот момент такого войска у Куропаткина в реале нет физически...

С чего это?

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355429
2. Пользуясь ситуацией япы все что можно вываливают в Бидзыво.
3. Дальше варианты. Но лучше русским просить мира сразу.

Фантастика чистой воды! Можем с Вами смоделировать сражение. Вы за японцев, я за русских... YUU будет судьей.

Борисыч · 09.02.2011 21:18:29

Уважаемый Петр Артурский!

О каком телепорте речь, если в Вашем раскладе Куропаткин практически все войско отсылает к Артуру. И против 60 000 чел. армии Куроки у русских останется 10 000 чел. Не понимаю...

О каком бронепоезде при Вафаньгоу речь, если я черным по белому написал - НЕ УСПЕЕТ! Не успеет Балк, и точка. ТОЧКА в этом вопросе. Хотите иначе - пишите свой текст сами.

Вы вправду уверены, что 70 000 русских пройдут у Вафаньгоу сквозь 40 000 японцев, готовых вести оборонительное сражение, как нож сквозь масло? По-моему, ну очень большой вопрос.

Если Вам интересно, смоделируйте 38 000 японцев против 32 000 русских. Русские имеют приказ наступать и прорваться в Артур. Японцы - удержать ЖД и не дать русским пройти в Артур.

И никаких БП во время Вафаньгоу. Считайте это моим авторским произволом, фантастикой, анрилом, фэнтези и... Как это еще можно назвать...

На счет моделирования... Не мое это. Мне нужно поскорее сей опус закончить, а не в новые авантюры ввязываться, которые удлиняют процесс. Время денег стоит.

А насчет "Оки". Да. Описался. Двумя строчками выше был Оку. Не заметили, наверное?

С неизменным уважением, Борисыч.

Борисыч · 09.02.2011 21:28:54

Уважаемый Варяг!

Вижу Ваше желание черкануть канву сюжетика крейсерских операций отряда Вирениуса. Как на этапе ожидания Фелькерзама, так и отделившегося после Ван Фонга Фелькерзама.
А театр то у него какой! Филиппины, Палау, Марианы... Лепота, одним словом! А действующие лица... Одна парочке "Николай" и "Наварин" в океане... Это что-то! Ну а с угольком - все можно проработать. Германцы помогут. Кстати можно будет на Сайпане сформировать угольный конвой во Владик. Тоже дело.

Беретесь? Или как?

С Уважением, Борисыч.

Пётр Артурский · 09.02.2011 21:42:30

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355471
О каком телепорте речь, если в Вашем раскладе Куропаткин практически все войско отсылает к Артуру. И против 60 000 чел. армии Куроки у русских останется 10 000 чел. Не понимаю...

???? А Восточная группа? Где Куроки? Какие 60000?

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355471
О каком бронепоезде при Вафаньгоу речь, если я черным по белому написал - НЕ УСПЕЕТ! Не успеет Балк, и точка. ТОЧКА в этом вопросе. Хотите иначе - пишите свой текст сами.

Почему не успеет? Если он к 15 мая успел, а вдруг к 15 июня не успеет.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355471
Вы вправду уверены, что 70 000 русских пройдут у Вафаньгоу сквозь 40 000 японцев, готовых вести оборонительное сражение, как нож сквозь масло? По-моему, ну очень большой вопрос.

Охватят с флангов и все... Седан!

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355471
Считайте это... фантастикой, анрилом, фэнтези и... Как это еще можно назвать...

Ясно!

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355481
А насчет "Оки". Да. Описался. Двумя строчками выше был Оку. Не заметили, наверное?

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355350
16. Начало высадки в Бицзыво 2-й армии Оки (2+ часть 4-й из реала) 48 000 чел, 300 орудий (против 35000, 220 в реале 2-й армии) 11.05.04.

У Вас я как понял все ОКИ)))
P.S. Раз фантастика, то тему стоит закрыть в данном разделе, а Вам вот сюда: http://forum.amahrov.ru/
Я больше Вам не пишу, если Вам это не нужно

Отредактированно Пётр Артурский (09.02.2011 22:07:11)

Борисыч · 09.02.2011 22:11:12

Уважаемый Петр Артурский!

Если в вашей воле эту тему закрыть - вперед! Если того же мнения и другие участники обсуждения, немедленно перестану здесь светиться.

Ссылку Вашу посмотрел. Намек понял. Простите, что долго отнимал Ваше время. На этом персонально с Вами, мичманъ Петр Артурский, дискуссию прерываю.
Куда нам с мордой-то супротив стратигов...

А напоследок Вам совет: уважайте оппонентов... Повежливее нужно быть.

С Вами прощаюсь на этом форуме.

К остальным коллегам,

С Уважением, Борисыч.

Cobra · 09.02.2011 22:33:10

добавлю свои пять копеек абсолютно картонное общение в кают-кампании привело меня в глубокое уныние, обращение в кают-компании по званиям унриал полный, ну и не желание АВТОРА вникать во флотскую специфику....... хотя Далеко ходить не надо - Колбасева и Соболева стоило таки почитать.... а еще лучшне Манвелова
НУ И НА ЗАКУСКУ обращение ТОВАРИЩ НА ФЛОТЕ - БРР, ЧТОБЫ Глебыч НЕ ПЫТАЛСЯ УТВЕРЖДАТЬ, ПО СЕБЕ СКАЖУ .... у нас на корабле командир общался с офицерами и мичманами подчеркнуто по имени отчеству, кроме разве что построений............ обращение ко мне как товарищ лейтенант значило одно выволочку............

когда я читал уже в зрелом возрасте про императорский флот было стойкое дежавю..........

Пётр Артурский · 09.02.2011 22:39:30

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355525
А напоследок Вам совет: уважайте оппонентов... Повежливее нужно быть.

Простите, а в чем проявилось не уважение? Конкретно? Если можно цитату?
P.S. Отписался не по теме... Как и писал выше, Ваш опус больше не обсуждаю. Если не трудно ответе.

yuu2 · 10.02.2011 09:38:04

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #355515
Охватят с флангов и все... Седан!

Хуже. Наличие бронекулака под Вафангоу с лёгкостью взрезает оборону японцев на приморском фланге, без непропорциональных затрат людских ресурсов, т.к. большинство японской артиллерии уже развёрнуто на северном фронте на закрытых позициях и физически не может попасть по активно движущимся целям, а избыток пулемётов на бронепоездах делает японскую пехоту малодееспособной.

Соответственно:

Седан№1 - приморский фланг без значительных потерь прорывается вдоль ж/д, попутно "прихватизируя" всё тыловой имущество 2А, и отрезает от основных сил все тех, кого 2А направила "наблюдать за перешейком". Суммарные потери 2А только от прорыва фланга и уничтожения "заслона" на перешейке - около 10.000 человек. Как минимум одна (свежая) дивизия с Квантуна может быть перенацелена на последующий затем удар по Бицзыво, т.е. в глубокий тыл северного фронта 2А.

Седан№2 - континентальный фланг заходит по большой дуге, отчего японцы в центре вынуждены отходить без упорных боёв (уж исторический-то Седан им в академиях преподавали).

И если (вариант Седан№2.1) высаживаемые прямо в это время 3А и 4А (практически месяц с момента высадки 2А - аки реал) Борисыч направит в Бицзыво, то русские успеют континентальным флангом дойти до Дагушаня и получится мега-Седан с тремя японскими армиями, снабжаемыми шлюпками с транспортов. И тут как раз происходит бой Макаров-Того

А если (вариант Седан№2.2) японцы окажутся умнее Борисыча, то 3А они направят высаживаться к Бизцыво, а 4А - к Дагушаню. Тогда у них ценой больших потерь 4А появляется возможность предотвратить полнейшее окружения 2А и 3А. Но линия фронта в июле будет примерно соответствовать таковой в апреле в реале.

И наконец (вариант Седан№2.3) японцы 3А и 4А экстренно перенацеливают на Дагушань. Бицзыво (и "всё что непосильным трудом нажито") достаётся русским, но потери 2А и 4А в людях оказываются меньше, чем в варианте №2.2.

Во всех трёх вариантах положения японской 1А незавидное. Она либо должна не взирая на крики о помощи продолжить давление на отходящие после Ялу русские силы, либо повернуться к Дагушаню и подставить свой фланг для удара-реванша. В обоих случаях из-за размаха ТВД и пешего характера передвижения основных сил в горной местности японская 1А практически не влияет на результативность Седана№2.

Соответственно только к августу контрнаступление "почистивших пёрышки" 2А, 3А и 4А позволит японцам в бинокли разглядеть ж/д на участке Вафангоу-Циньчжоу. А наличие на этой рокаде целого выводка бронепоездов (депо Артура и Дальнего без дела не будут сидеть) позволит с большими потерями окончательно отрезать Артур от Куропаткина лишь в сентябре. С мая по сентябрь под руководством Балка на перешейке будет выкопано такооое количество дзотов, траншей и батарей, что дальше продвинуться японцы не смогут при любом количестве выделенных сил.

***
И кстати: во сех трёх вариантах Седана№2 Макарову нет никакого резона лично переться в Бицзыво на обстрел пирсов. Для него важнее перекрыть с моря поступление свежих транспортов к Дагушаню и обеспечить приморскую поддержку континентальному флангу заходящей на Дагушань русской армии. А вот Того обязан атаковать его с любыми силами (даже 4 против 7), т.к. высадка тактического флотского десанта под Дагушанем резко усложняет положение японцев на суше.

Отредактированно yuu2 (10.02.2011 10:49:22)

yuu2 · 10.02.2011 09:48:33

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #355533
обращение ТОВАРИЩ НА ФЛОТЕ - БРР

Так именно что на (пост-)советском флоте оно и было "брр" именно в силу официальности. Точно так же и в императорсокм когда старший по званию офицер со всем доступным официальным тоном говорил "господин мичман, зайдите ко мне" - это ничего хорошего не обещало.

Так же как в советском флоте официальные "товарищи офицеры" в неофициальной обстановке поднимали "рюмку чая" за "господ офицеров", так же и в мире Глебыча официальные "господа офицеры" будут только приветствовать появление неформальных "товарищей"..

Cobra · 10.02.2011 10:03:58

фицер со всем доступным официальным тоном говорил "господин мичман, зайдите ко мне" - это ничего хорошего не обещало.

именно так отличий нет...

мире Глебыча официальные "господа офицеры" будут только приветствовать появление неформальных "товарищей"..

Да этот так, но кроме этого обращение товарищ обращено на всех участвовавших в деле,но кем бы ни был контр-адмирал Руднев, отменить официяльные формы обращения он не в силах.... ибо сие равно нарушению традиций обращения с нижними чинами, равно как и Дисциплинарного устава и тогда и в официальном общении! Любом! обращение Товарищ будет неприменимо, и только в неофициальной обстановке ДОПУСТИМО..........

Отредактированно Cobra (10.02.2011 10:05:58)

yuu2 · 10.02.2011 10:14:27

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #355630
кем бы ни был контр-адмирал Руднев, отменить официяльные формы обращения он не в силах

Так он и не отменяет. Он просто говорит, что в зарплатной ведомости и на параде они все "господа", а под огнём и за столом - "товарищи".

"Господин лейтенант, ваш батальон должен взять ту сопку" - официальный приказ.
"Товарищ лейтенант, ну возьми ты эту сопку, а то меня оттуда гвоздят пулемётами" - неофициальная просьба.

Отредактированно yuu2 (10.02.2011 10:17:58)

Shum · 10.02.2011 10:22:19

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355481
Одна парочке "Николай" и "Наварин" в океане... Это что-то!

Есть Алмаз зачем эти два утюга. Бронетаран в крейсерстве в океане - это действительно что то.
Да и Петербург есть, он несколько лучше смотрится в роли крейсера.

Борисыч · 10.02.2011 10:52:02

Уважаемые коллеги!

Итог двухнедельного обсуждения на форуме привел меня к неутешительному выводу: тема начинает скатываться к обсуждению проблематики сухопутных боев, что и неудивительно, так как постулат Глебыча о задержке перехода Куроки на три недели через Ялу (благодаря вывертам «Варяга» в Чемульпо) ставит крест на японском блицкриге. А прибытие на поддержку Штакельбергу БП с Балком, ВКМ, пулеметами и подкреплениями приводит к поражению Оку под Вафангоу с далеко идущими последствиями… Хотя бы в виде затягивания сюжета в пучину сухопутной войны.

К обсуждению и моделированию такого расклада я не готов по следующим причинам: во-первых, сухопутье, это не мое, во-вторых, времени жалко, в-третьих, по-любому война закончится раньше Мега-Цусимы, чего, как вы понимаете, допустить никак не могу.

Поэтому принял решение. Несмотря на варяжские художества, подгонять сухопутье почти к реалу. А именно, задержать яп. переход через Ялу всего на одну неделю. Обосновываю это тем, что за время чистки фарватера в Чемульпо, японцы успели подбросить из метрополии необходимое инженерное имущество, и даже увеличить численность войск, первоначально включенных в армию Куроки. Откуда взяли? У Оку, коий уже отмобилизован и ждет посадки на корабли. Чем перебросили? Того облажался, ему своими вспом. крейсерами ситуацию и исправлять.

Далее, в следствии улучшения погоды, 2-я армия высадится без шторма, что позволит сроки Вафаньгоу и Циньджоу вписать в реальные. А за ту неделю, которая дополнительно дается Оку перед посадкой на корабли, япы успеют довести его численность и оснащенность до реала, в замен переданного Куроки. А, скорее всего, и поболее того.

И дальше, слава Богу, сухопутку Глебыча трогать почти не буду, чем сохраню себе (и вам) нервы в порядке.

С уважением ко всем, Борисыч.

yuu2 · 10.02.2011 11:35:33

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355644
Итог двухнедельного обсуждения на форуме привел меня к неутешительному выводу: тема начинает скатываться к обсуждению проблематики сухопутных боев

Дык, обсуждаем главную недоработку Глебыча, из-за которой он умудрился наплодить кучу разных "косяков".

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355644
ак как постулат Глебыча о задержке перехода Куроки на три недели через Ялу (благодаря вывертам «Варяга» в Чемульпо) ставит крест на японском блицкриге

Это не постулат Глебыча. Тема сухопутных действий в Корее перемывалась на прошлой "Цусиме". И три недели опоздания форсирования Ялу были "экспертным сообществом" сформулированы именно тогда - поскольку прорыв "Варяга" срывает не только темп выгрузки пары батальонов в Чемульпо, но и темп перевозки всей 1А (первейший приказ Того - запрет войсковых перевозок), и пункты её высадки в Корее.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355644
Хотя бы в виде затягивания сюжета в пучину сухопутной войны

В виде "возвращения Варяга" - возвращения сухопутного ТВД в равные права с морским ТВД.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355644
в-третьих, по-любому война закончится раньше Мега-Цусимы

Вот это не факт. Сильно будет зависеть от степени "упёртости" дипломатов с обеих сторон. Плюс российская "пятая колонна" может выстрелить в спину не в январе1905, а в октябре-1904. Ещё сильнее будет зависеть от Вашего понимания мега-Цусимы - если все силы реальной Цусимы плюс ТОЭ1 плюс ВОК, то это никак раньше ноября-декабря не получится. Про состояние погоды в Жёлтом море в это время лучше и не спрашивайте - очередной "косяк" Глебыча.

Лучше начните думать в сторону альт-Шантунга в сентябре. После которого (и с учётом так и не взятого перешейка) японцы уже могут думать о мире.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355644
война закончится раньше Мега-Цусимы, чего, как вы понимаете, допустить никак не могу.

А вот с этого и надо было начинать - у Вас нет желания "исправить недоработки" Глебыча. Вы хотите "на чужом горбу в рай" - "выбиться в люди" по разработанной парой десятков деятельных форумчан теме, по отредактированной (хоть вкривь и вкось, но всё же) Глебычем книге. Стоит ли? Литературным языком (по первому прочтению) Вы не обделены - возьмите любой сюжет русской истории, внесите в него незначительный авторский произвол - и при определённых усилиях можете дорасти до "Турецкого гамбита".

"Дайте мне любой исторический сухофакт, и я сделаю из него хороший компот" (с) С.Чонишвили (он же Б.Акунин).

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355644
Поэтому принял решение

Не правильное. Идите на прежнюю "Цусиму", и если хватит усидчивости - найдёте все необходимые обоснования для "глебычевского" срока Ялу.

Отредактированно yuu2 (10.02.2011 11:57:09)

Константин · 10.02.2011 11:42:34

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #355644
Итог двухнедельного обсуждения на форуме привел меня к неутешительному выводу

Борисыч! Да бросьте это Варяг! Вы и так уже его привели в чувство, но поздно, даже вторая книга уже ушла в тираж.
Начните свою Альтернативу, с Вашим литературым даром будет самое то.

Cobra · 10.02.2011 11:48:35

пожалуй да тема себя исчерпала............... *ROFL*

#2926 09.02.2011 11:32:06

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

#2927 09.02.2011 16:33:49

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#2928 09.02.2011 18:05:10

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#2929 09.02.2011 18:11:04

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

#2930 09.02.2011 18:24:30

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#2931 09.02.2011 18:27:39

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

#2932 09.02.2011 19:09:31

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пётр Артурский написал:

#2933 09.02.2011 19:56:17

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#2934 09.02.2011 20:10:26

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

#2935 09.02.2011 20:14:49

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#2936 09.02.2011 21:18:29

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#2937 09.02.2011 21:28:54

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#2938 09.02.2011 21:42:30

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#2939 09.02.2011 22:11:12

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#2940 09.02.2011 22:33:10

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#2941 09.02.2011 22:39:30

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

#2942 10.02.2011 09:38:04

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Пётр Артурский написал:

#2943 10.02.2011 09:48:33

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

#2944 10.02.2011 10:03:58

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#2945 10.02.2011 10:14:27

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Cobra написал:

#2946 10.02.2011 10:22:19

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

#2947 10.02.2011 10:52:02

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#2948 10.02.2011 11:35:33

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

Борисыч написал:

#2949 10.02.2011 11:42:34

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал: