Grosse написал:

Оригинальное сообщение #356946
Мог бы.
Хиппера могли бы изрядно "накормить". В случае большого везения и удачи - один Битти мог бы наверное довести Хиппера до состояния, в котором тот находился в конце боя. Но это пожалуй предельный максимум того, чего мог бы добиться Битти.
Перетопить всех - исключено.
Утопить хотя бы одного - маловероятно.
Живучие они заразы, и у Битти слишком мало времени

Про всех это я увлёкся,но с Битти были ЛгКр,вот они бы и занялись "подранками".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #356954
Так "свои" у КЭ - 25!

У Михайлова только "Малайя"-24,9 узла.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #356959
Но дело даже не в этом, а в том, что трудновато Битти было бы добиться появления этих "подранков". Даже (почти) смертельно израненный Лютцов и тот сдавал очень медленно, потребовались многие часы, чтобы он постепенно терял скорость.

А вдруг как "Блюхеру",снаряд под ватерлинию,да ещё 15дюймовый.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #356959
Так что в любом случае Хиппер успевал бы со всеми кораблями дойти до Шеера, другое дело, что в лучшем для англичан случае, часть Хипперовских крейсеров вполне вероятно уже не смогла бы принять участи в беге на север, а сразу отправилась бы в базу.

Скорее всего так и было бы."ФдТ" и "Мольтке" как последним больше всего досталось бы.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #357425
предполагаемые условия:/1914 г/
обалдев,от своих первых побед на сухопутных фронтах Германский флот вышел в море,происходит сражение/тут не будем фантазировать/Ютланд 1914=Ютланду 1916,но дело в следующем:
прекрасно поняв-Британии на море им никаким образом не сокрушить Германия делает ход:
колосальные средства.что должны быть направленны на развитие,содержание,ремонт и прочая,прочая флота брошены
а)на строительство подводных лодок.
б)линейный флот до лучших времён"утоплен",с кораблей сняты орудия и поставлены на бронепоезда и т.д.и т.п./желаете.предлагайте варианты,буду искренне признателен/-резюмирую,всё что можно снять с кораблей и бросить на сухопутные фронты снято с кораблей и брошено
в)германский флот.вернее его оставшаяся часть в течении какого то время лишь изображает вид своего присутствия
г)как само собою разумеющиеся,Британия о сей хитрости скоро прознает,но вот каков будет её симметричный ответ?
д)реально ли Германии путём принятых мер сокрушить одного из своих противников,например Францию?

а) до 1913 г. (примерно) - ПЛ лишь экзотические полуэкспериментальные аппараты, отнюдь не обещающие стать "вундерваффе". Никто не бросит на их создание "колоссальных средств" - еще нет подходящих для массового пр-ва прототипов.
б)для этого достаточно разоружить "Виттельсбахи" и проч. старье - куда в 1914 г. сотни бронепоездов? Ну, и корпус сформировать из команд "стариков".
в) изображает где? В базах? Или в море?
г) Реально. Для этого достаточно даже не пытаться воспроизвести план Шлиффена "а натюрель", а просто наладить нормальное управление войсками на уровне фронт-армия.

А дальше???

XORST написал:

Оригинальное сообщение #357435
Как в "Войне 1906года".Патовая ситуация,сидеть и смотреть друг на друга.

"Мы пойдем другим путем!"
1. Выбьем союзников.
2. Создадим угрозу колониям.
3. Разгромим ГФ в генеральном сражении.
4. Обложим Метрополию легкими силами.
5. Дадим полюбоваться на готовую к вторжению армию фон Клюка.
И зададим вопрос - джентльмены, Вы готовы признать "статус-кво" в Европе и не мешать нам "пощипать" колонии поверженных союзников?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #357447
2. Создадим угрозу колониям.

Чем?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #357447
3. Разгромим ГФ в генеральном сражении.

Как?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #357447
4. Обложим Метрополию легкими силами.

А они будут сидеть и смотреть?КЛг и ЭМ у Британии намного больше.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #357448
Чем-то напонимает ситуацию в Кригсмарине после Новогоднего Боя.

по факту целиком - ДА!!
однако,если те силы и средства что просто направленны на поддержание линейного флота бросить на развитие и умножение подводных лодок,а орудиями/какими,точно не знаю усилить сухопутный фронт/и прочие если мою идею далее развивать,что может выйти??
29147,это не январь 19437.сухопутный фронт это ещё не множество окопных линий.если/ЕСЛИ/сконцентрировать всю мощь в одном месте...кто его знает.что может выйти??

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #357454
Тяжёлая химия вредит головному мозгу...

Я слышал! Поэтому никогда не принимаю наркотики, ни "химические", ни "природные"....

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #357471
надо было не долбится во франции до последнего

Надо было не "идти спать/читать книгу" Мольтке-мл., а запретить командармам самодеятельность! И выполнять самим же разработанный план, а не хвататься за импровизации вроде контрнаступления в Южной Франции и удара 4-й армии за Маас.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #357471
после срыва блитцкрига вывести из войны россию, зачистить грецию и захватить суец. В АВ наладить производство ПЛ и пиратствовать как в СМ так и через КМ вполоть до И.
\\\
Далее можно привлечь италию на свою сторону, вознаграждение колонии в серверной африке. Главное чтобы италия оставалась нейтральной пре дальнейшем продвижение немецко-турецких войск к французским колониям в северной африке.

После падения Франции - не вопрос. Даже в Грецию соваться не надо...

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #357471
Если США рашают вмешиватся, захватывать данию с норвегией и усилить присутствие в атлантике.

В 1914-15 - вряд ли вмешаются...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #357476
Надо было не "идти спать/читать книгу" Мольтке-мл., а запретить командармам самодеятельность! И выполнять самим же разработанный план, а не хвататься за импровизации вроде контрнаступления в Южной Франции и удара 4-й армии за Маас.

Проблема не столько в самостоятельности командующих армиями. Главная ошибка- изменение "Плана Шлиффена" в 1906 г., чрезмерное усиление левого фланга. Встречалось мнение, Мольтке поддался давлению немецких промышленников, требовавших выделить больше войск на прикрытие РУРа.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #357476
В 1914-15 - вряд ли вмешаются...

В 1914 г. не успеют среагировать. Но в 1915 г., если возникнут сомнения, что англо- французы устоят, США обязательно вмешаются. "Лузитания"- отличный повод объявить Германии войну.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #357477
В той же книжке в статье о флоте говорится о полнейшем отсутствии совместного планирования сухопутного генштаба и Флота.

Не удивительно. ФОМ нужно сначала разгромить Гранд Флит, чтобы задумываться о поддержке приморского фланга армии. Разве что на Балтике...

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #357552
Проблема не столько в самостоятельности командующих армиями. Главная ошибка- изменение "Плана Шлиффена" в 1906 г., чрезмерное усиление левого фланга. Встречалось мнение, Мольтке поддался давлению немецких промышленников, требовавших выделить больше войск на прикрытие РУРа.

И даже при этой ошибке оставались блестящие возможности разгромить французов. Даже при "криворуких" мольтковских коррективах!
Ну, а если совсем "по-шлиффеновски" - так вообще франкам ловить нечего!

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #357552
В 1914 г. не успеют среагировать. Но в 1915 г., если возникнут сомнения, что англо- французы устоят, США обязательно вмешаются. "Лузитания"- отличный повод объявить Германии войну.

Французская компания в любом случае должна закончиться в 1914 г. - иначе получаем то, что имеем. Россия в союзе с Англией способна сопротивляться и дольше, но зачем? Так что ни о каких "англо-французах" в 1915 г. речи быть не может. А вот захотят ли США воевать за "англо-русских" - не знаю...

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #357552
Не удивительно. ФОМ нужно сначала разгромить Гранд Флит, чтобы задумываться о поддержке приморского фланга армии. Разве что на Балтике...

Речь идет (ПМСМ) не о поддержке приморского фланга германской армии, а о срыве/затруднении высадки британского экспедиционного корпуса, захвате Армией северного побережья Франции и недопущения вражеского десанта в тылу - в Бельгии.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #357592
Что- то подсказывает, без разгрома Гранд Флита и тут не обойтись .

Чтобы подчистую сорвать - таки да. А чтобы панику навести, транспорт какой торпедировать, задержать высадку на 2-3 дня - вполне можно и без этого...
Фон Клюку - хватит!

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #357592
Что- то подсказывает, без разгрома Гранд Флита и тут не обойтись

Зачем ГФ? Достаточно Флота канала - что там у нас - потора десятка додредноутов? (дома посмотрю точно) - сценарий простой - повести ФОМ (можно даже невесь)вдоль побережья - разгромить находящееся в море соединение - они там крейсеруют постоянно и домой!
ГФ из шотландских гаваней просто не успевает! В противном случае имеем бой главных сил на удалении 100 миль от своих баз.
Если говорить о 14 годе - то поражение английского флота в Канале - это удар! На Фолклендской ветке  обсуждается вопрос о влиянии боя на другом конце Земли на ПМВ, а тут прямо рядом!
Предполагаю что могло бы получиться нечто вроде Гельголандского сражения наоборот.
Но главное условие - осознание и постановка такой  задачи хотя бы в начале года.