Cobra написал:

Оригинальное сообщение #357514
А в реале такое было скольнибудь в больших масштабах?

Хотьубейнепомнюгде читал, что американскую систему передачи грузов на ходу опробывали на РИФ до РЯВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #357508
И дальше движемся в цикле: днём отрядные 6 узлов и бункеровка с обоих бортов каждого угольщика, в сумерках и ночью 10 узлов. Итого: 10*6+14*10=200 миль в сутки. Переход Суэц-Сайгон - 33 дня. Плюс всё те же 10 дней на полную бункеровку и ещё 5 - на отдых. Суммарно - 48 дней.

В таком режиме каждый ЭБР от Суэца до Сайгона сожжёт около 4.500 тонн угля. Из них 3.000 придётся принять с угольщика.

Поправка. С учётом:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #357519
Тогда как "бородинец" на 6 узлах потребит не больше 2-3 тонн в час. Т.е. за 10 "дневных" часов на 6 узлах принимаем 200 тонн из них 25 сжигаем, за 14 "ночных" часов на 10 узлах сжигаем уровня 80 тонн. Суточный баланс восьмитросовой системы - плюс 95 тонн - достаточно на случай непогоды.

суточный расход угля на "бородинцах" в режиме 10 часов на 6 узлах + 14 часов на 10 узлах составит по максимуму 105 тонн (реально - ближе к 80-85, т.к. идём без перегруза по топливу и без сверхнормативных запасов). Т.е. 33 ходовых дня от Суэца до Сайгона - это расход не больше 3.500 тонн, а не 4.500. Соответственно, если при этом угольщики будут 15.000тонного класса, то по прибытии в Сайгон все боевые корабли будут обладать нормальным запасом угля, а на борту каждого угольщика останется ещё как минимум 1.000 тонн (по 500 на ЭБР, по 250 на БпКр). Это ещё как минимум 4 дополнительных ходовых дня в режиме "10*6+14*10" или 800 миль - полпути от Сайгона до Формозы.

Если подогнать ещё четыре таких же угольщика, то можно будет без остановок вокруг Японии через Лаперуза дойти до Владивостока. "Телепортацию" всего за два месяца ТОЭ2 из Суэца во Владивосток никакой Того предсказать не сможет. И перехватить - тоже. Соответственно, снимается самый главный вопрос мега-Цусимы - больше не требуется координация и синхронизация сразу трёх отрядов. ТОЭ1 и объединённые ВОК+ТОЭ2 встречаются на полпути (таки при Цусиме ) и сильно удивляют Того .

Отредактированно yuu2 (16.02.2011 18:20:38)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #357571
От этого дальше и прыгаем по срокам перехода 2-й эскадры..

Повтор: для "телепортации" от Суэца до Владивотока 6 ЭБР и 4 БпКр требуется 8 специализированных "эскадренных" угольщиков 15.000тонного класса. Два я Вам нашёл. Ищите остальные

Что касается синхронизации сразу трех отрядов для М-Цусимы...  Так там идет синхронизация только 2-х. ВОК и 2ТОЭ. Первая может к Дальнему и не выходить. Это уже лирика, Макаровский характер. Можно просто спокойно идти объединенными силами в Артур, и потом от этого плясать. Суть именно в объединении ВОК и "ТОЭ. Тем более 2ТОЭ ведет гвардейский конвой. Владивосток объективно не рассматривается как пункт назначения.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #357571
Вариант тоже интересный. Катаро входил тогда в состав Черногории или они имели иной порт №1?

Черногория принимала участие в Русско-турецкой войне 1877—1878, где даже на время смогла отвлечь от Русской армии 50 тысячные силы турок и по Сан-Стефанскому мирному договору 19 февраля (3 марта) 1878 она получала приграничные земли и выход к морю с двумя портами — Баром и Ульцинем.

13 июля 1878 (теперь национальный праздник) по Берлинскому трактату европейские державы признали Черногорское Княжество независимым государством. Территории же она получила меньше, чем по Сан-Стефанскому договору, хотя выход к морю за ней остался (единственный порт — Бар).

Котор

С 1918 года, после поражения Австро-Венгрии в Первой мировой войне, город вошел в состав Королевства Сербов, Хорватов и Словенцев (с 1929 года — Королевство Югославия). С этого момента город стал называться Котором официально (до тех пор в документах был принят итальянский вариант «Каттаро»).

Из Черного моря выводиться 3 Свт,КПТ и Очаков. А Кагул? если уж КПТ доводят до ума то Кагул те паче. И будет у Руднева 6-ть бпкр 1 ранга.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #357690
Олега" один из цилиндров дефектный.

У Бородино тоже проблемы с машиной, если Слава не готовитс то раздеть его, если конечно возможно.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #357706
Эпизод с прорывом 2ТОЭ и присоединением по пути ВОК, подразумевает задачу пройти в Артур БЕЗ ген. сражения.

Угу. А Того совсем мышей не ловит?

Наименее рискованный вариант соединения ВОК и ТОЭ2 - именно "телепортация" посредством 8 15.000тонных эскадренных угольщиков из Суэца через Лаперуза во Владивосток за 70 суток. На любых других маршрутах Того сможет наладить разведку и организовать "тёплый приём" либо ВОКу, либо ТОЭ2.

А уж рандеву ВОК с ТОЭ2 "где-то в районе Цусимы" - это запредельщина. При дальности устойчивой связи порядка 100 миль (половина суточного перехода эконом ходом, треть суточного перехода полным) обоим отрядам нужно оторваться от развёрнутых японцами разведчиков и наводимых ими сил преследования и при этом (не смотря на все неопределённости манёвра отрыва, а то и боя с преследователями) оказаться в точке XY в час Ч с точностью в пару десятков миль и пару десятков минут. У операции "цусимского рандеву" просто нет "запаса прочности", и малейший сбой может привести к сражению на условиях Того - когда сначала Того+Камимура избивают один отряд, а затем другой.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #357720
Так бывает на войне

Так и я о том: операции строить нужно в расчёте на то, чтобы никакое "так бывает" не могло реализоваться. И проход ТОЭ2 через Лаперуза - это именно оно. А рандеву при Цусиме - это заведомый риск.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357726
Мои 5 копеек в логистику. Бородинцы могут проходить Суец облегченными

При наличии подпитки с эскадренных угольщиков они весь маршрут пройдут только с нормальным запасом угля.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #357726
Красном море бункеруются с многочисленных пароходов-угольщиков РОПиТа в 1000 брт

А вот как раз эскадренные угольщики в Красном море можно и догрузить до предела.

И тогда по времени развязывается: сперва РОПиТовцы догружают первые 4 эскадренных угольщика. Затем угольщики встречаются с ТОЭ2 и с темпом 200 миль в сутки идут на восток. РОПиТовцы принимают дополнительный уголь и догружают им следующие 4 эскадренных угольщика, которые на 10 узлах (240 миль в сутки) догоняют ТОЭ2 уже где-то на подходе к Камрани.

Отредактированно yuu2 (17.02.2011 11:39:28)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #357744
Не пойдет 2ТОЭ во Владик. Ибо потом та же проблема - как объединяться с первой эскадрой.

Так вот как раз когда во Владивостоке будет 4 "бородинца", 2 "черноморца", "Ослябя", 2 "гарибальдица", 3 "рюриковича" - 7 ЭБР+5БрКр (и в резерве - "Наварин", "Сисой", "Николай", "Нахимов" - ещё 3ЭБР+1БрКр), объединённая ТОЭ2 как нож сквозь масло пройдёт через любые силы Японии (максимум - 5 ЭБР, 2 "ваканды", 5 БрКр).

Т.е. ВОК+ТОЭ2 - уже "по пачпорту" превосходят силы Японии. И если они для полноты картины соединятся с ТОЭ1 и перегруппируются, то для Японии война проиграна. И Того обязан будет после получения достоверных известий о прибытии ТОЭ2 все свои силы разместить при Цусиме, чтобы не допустить объединения.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #357744
Или нужно и Макарову двигать во Владик в момент подхода 2ТОЭ, а у него в гавани три (а то и четыре) поврежденных броненосца...

Чаааво? 3-4 повреждённых броненосца - это результат июльского боя с утоплением "фудзи". У Вас же ТОЭ2 проходит Суэц в начале октября, т.е. прибывает на ТВД уже в середине декабря. С июля по декабрь Макаров все повреждённые корабли успеет восстановить.

Отредактированно yuu2 (17.02.2011 12:22:51)

Уважаемый YUU2!

Конечно Вы правы! Кадзиму и все прочее, включая "7-5" придется сдвигать месяца на полтора в связи со сдвижкой сроков прихода 2ТОЭ. Спасибо, что напомнили...

Само по себе пришествие 2ТОЭ во Владик - это красиво, элегантно... Причем настолько, что полностью меняет весь сюжет 2-й книги. Но... Вынужден напомнить, что я не пишу ее заново, а лишь "модернизирую", убирая явные АНРИЛЫ, как у вас это называется... И делаю ее читабельной... Кстати, надо бы и лав-стори какую-нибудь дописать, для молодежи, как считаете?

Одним словом, если идти по Вашему пути - это уже абсолютно другая альтернатива, а никак не Альт-Глебыч. Причем, по многим признакам, в ряде эпизодов Вами давно выстраданная, а Глебыч взял и порушил все это... Конечно, сочувствую. Но, повторюсь, делать второй том ПОЛНОСТЬЮ заново... На это я не заряжен, к сожалению. Хотя, вполне возможно, так было бы и оригинальнее и... веселее!
Но, как говорится, что выросло, то выросло. Когда доделаем Альт-Глебыча, тогда и подумаем, стоит ли продолжать. Хотя... Никогда не говори никогда.

С Уважением, Борисыч.

А что, "Ослябя" неумолим как снежная лавина? Ох, напорю его на камушек, слегка... Так на сколько точно сдвинуть его "приплытие"? (От этого зависит размер камушка и дырки, или иной форс-мажор. Есть варианты на выбор: авария КМУ, на "Смоленске" , например... Столкновение с не смертельным исходом, да и много чего еще можно выдумать, я-ж тут заместо высшей силы получаюсь. А главное, вероятность этого есть ВСЕГДА, а значит не АНРЫЛ. )

И Балк покорячится с "Фусо" не две недели а поболее: Неделю минировать, неделю покутить с г-жой Гаршиной (хотя,это можно и запаралелить, конечно), и не две недели ломать и вытаскивать (по первоначальной оценке водолазов), а вылезет корячиться почти месяц... Ну плохо развалился этот "Фусо". Броненосец, все-таки!

Так что увязку событий: Кадзима - прорыв 2ТОЭ в Артур - Шантунг я на временной оси сохраню полюбас. Несмотря на задержку с выходом 2ТОЭ.

С Уважением, Борисыч.